Todos, yo soy Colombiana como ya saben, y quiero decirles que visite a Buenos Aires hace 2 anhos, y quede impresionada con la amabilidad de la gente, la belleza de ciudad y la generosidad de todo el mundo para dar una mano. Me encanto Argentina, la vivo recomendando a todos mis amigos para que vayan a visitar. Me quede en el barrio La Recoleta (creo que asi se escribe) y fui a San Telmo donde la gente se reune a hacer una verdadera fiesta en medio de sus ventas de antiguedades. A mi me ENCANTO Argentina, quede felizmente impresionada con su pais. No importa lo que piense o diga ese mejicano, el pais de ustedes es un orgullo para latinoamerica

Erix, que bueno que seas objetivo en tu opinion. Gracias por tus palabras de aliento

Limen y todos- Creo que despues de leer mis mensajes en forma objetiva, pueden ver que no los he insultado, que lo unico que he hecho es procurar compartir mis creencias y responder dudas con lo que yo he aprendido. Si quieren creer distinto estan en todo su derecho. Ustedes dicen que soy absolutista, me tachan de intolerante, no lo veo asi, pero lo voy a tener en cuenta.

Ahora, imaginense que su mejor amiga(o) tiene en su mano un frasco de veneno. Ustedes realmente quieren mucho a este amigo. Pues resulta que su amigo se quiere tomar el contenido del frasco, porque no sabe que es veneno. Ustedes que harian? le dirian que es veneno o no? Ahora bien, supongamos que ustedes le dicen : "Mira fulanito yo te recomiendo que no te tomes ese frasco porque es veneno" y el responde: "no, yo no creo que sea veneno y me lo quiero tomar", entonces ustedes le explican que la etiqueta dice veneno, que los ingredientes son venenosos, etc. y que pasa si al final su amigo dice: "entiendo pero no creo que sea veneno, y por lo tanto no me hara danho, porque yo no creo". Pues realmente no importa si el cree o no, si se lo toma y es veneno se morira. Asi que ante esta situacion, ustedes que quieren a su amigo que harian?

Carolina y yo no somos las unicas personas en el mundo que creemos en Dios -- hay muchos cientificos, que ante la evidencia cientifica, han llegado a la conclusion de que tiene que haber un Dios:
Fred Holyle, George Ellis, y Paul Davies, todos astrofisicistas britanicos
Alan Sandage, ganador del premio Crawford de Astronomia
John O'Keefe, Astronomo de la NASA
George Greenstain, Astronomo
Arthur Eddington, Astrofisicista
Arno Penzias, ganador del premio Nobel de Fisica
Roger Penrose, matematico y autor
Vera Kistiakowsky, fisico
Frank Tipler, Profesor de Fisica matematica
Alexander Polyakov. matematico sovietico
Ed Harrison, Edward Milne, Dr. Zehavi y Dr. Dekel, cosmologos
Arthur L. Schawlow, Profesor de Fisica y ganador del premio Nobel de Fisica en 1981
Wernher von Braun, ingenero astroespacial
Carl Woese, microbiologo
.
Todos estos cientificos, al estudiar a fondo en sus respectivas areas, han llegado a la conclusion de que Dios SI existe.
Yo te pregunto, Sergio, por que decis que "Lo unico que hicieron hasta ahora fue decir cosas y atribuirselas a Dios dandolo como una verdad y ofreciendo como pruebas cosas que de tan ridiculas que suenan dan risa"
Si no nos queres creer a nosotras, por lo menos investiga, para ver si todos estos cientificos estan equivocados.
El hecho de que no estes de acuerdo con como Dios ha decidido hacer las cosas, no niega la existencia de Dios. Simplemente muestra que pensas diferente, o que no conces bien el tema...

Erix- Dios nos creo porque quizo compartir su creacion con nosotros. Hay cosas que no sabemos, pero que algun dia le podremos preguntar a El.

Por que Jesus? Porque su vida fue profetizada, porque fue una vida sin error, porque hizo milagros (que creyentes y no creyentes comentaron, de hecho los judios que no querian creer dijeron que era el demonio, pero el milagro nunca lo cuestionaron), porque resucito. Mucha gente cree en Jesus, pero no se si muchos le CREEN A JESUS, y hay una diferencia, pues para creerle A Jesus hay que conocer lo que EL dijo, y una frase celebre (aunque no es la mas tolerante) fue: "Yo soy el camino, la verdad y la vida, NADIE viene al Padre sino por mi". El mensaje de Jesus no fue precisamente cree lo que quieras, no importa lo que pienses, lo que importa es que estes feliz contigo mismo, etc. El mensaje fue claro: He venido para dar mi vida por ustedes, porque los Amo. Lo unico que pido es que me conozcan, me crean y me sigan. Y de eso se trata toda esta charla.

Esta manhana "Nuevo" menciono a Stephen Hawking. Muy interestante, pues el mismo Hawking dijo: "Entonces...podremos , tomar parte en la discusion de por que es que nosotros y el universo existen. Si pudiesemos encontrar una respuesta a esto, seria el maximo triunfo de la razon humana, pues entonces entenderiamos la mente de Dios".
Erix -- te planteas una buena pregunta... por que Dios nos creo??? No pienso estar a la altura intelectual de Hawking... realmente no se la respuesta, pero lo que si se es que es un hecho que existimos, y que lo que decidamos con respecto a la existencia de Dios tiene repercuciones eternas.

Isabel-
No sabes lo feliz que estoy que seas parte de esta charla. Que bueno tener tu apoyo! por lo menos no me siento sola en esta causa... He aprendido mucho con lo que escribes, yo no sabia de esos cientificos, excelente informacion. Gracias por compartirla.

Carolina, el ejemplo qe pones del veneno significa qe crees qe tenes la unica verdad y qe lo unico que esta bien es lo qe vos pensas.. todo el qe no cree en Dios se va a morir. No es asi, Dios no va a condenar al qe llevo una vida digna e hizo el bien, crea en lo qe crea. Me haces acordar un poco a la parabola del fariseo y el publicano, qe el fariseo se llenaba la boca hablando de Dios y de lo fantastico qe era el por creer en Dios y seguir sus palabras y lo malo qe eran los publicanos y todos los demas qe no lo hacian...

Antony Flew, profesor de Filosofia, quien era ateo, ha sido escritor y ha participado en multiples debates, a la edad de 81 anhos ha cambiado su forma de pensar, diciendo: "Ahora me parece que los resultados de mas de 50 anhos de investigacion del ADN nos han dado material para un argumento nuevo y poderoso para apoyar al disenho como origen de todo"

"Ella", nadie es suficientemente bueno para cumplir con el estandar de Dios, es justmente por eso que envio a Jesus a morir por nuestros pecados. Si no es asi, entonces te pregunto: Que sentido tenia enviar a Jesus? si daba lo mismo lo que cualquiera creyera y si la gente es suficientemente buena entonces para que sacrificar al unico hijo?

Limen, Ceci, etc. que critican a Carolina (y seguramente a mi tambien) de intolerante... si ustedes creen en algo diferente, y realmente lo creen, entonces por que se ofenden con que alguen mas piense diferente?
Si me decis que crees en las hadas, y que al final de mi vida, si no he creido en las hadas, me van a mandar a la carcel, pero yo no creo en ellas, no me voy a hacer problema por eso, ni te voy a tachar de intolerante.
El tema es que si Dios si existe, es preferible buscar que es lo que El quiere, y no tratar de moldearlo a lo que yo quiero.
Yo creo en Dios, y que Jesus es Dios (por razones que explique mas temprano hoy dia). Jesus mismo dijo: "Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al padre SINO POR MI." Suena intolerante? Deciselo a Dios, pues El lo dijo.
Ella -- me parece sorprendente que digas ser catolica, y que conozcas algo de la Biblia, pero aparentemente o no sabes lo que dijo Jesus, o lo sabes, pero no le crees. Yo baso mis creencias en lo que El dijo.

Yo no tengo que probar nada. Yo no tengo que aportar datos sobre la no existencia de Dios.
Que los cientificos mas renombrados no hayan podido resolver los grandes enigmas y hayan concluido que debe haber un Dios, no significa que esa sea la verdad.
Para mi es como en el ejemplo del veneno pero al reves, el veneno para mi es Dios y los que se lo toman se envenenan. Porque como vos misma dijiste el hombre no debe darle la espalda a Dios, es decir que el conocer a Dios presupone si o si el realizar una actividad.
Yo no cumplo con ningun mandato de ningin ser superior, yo vivo mi vida sin hacer nada por un ser producto de la fantasia de los mortales.
En el ejemplo yo soy el que no hace nada. Soy el que no toma el veneno y advierte sobre el peligro de incorporar al cuerpo la idea de Dios, la venenosa idea de un Dios como el que los humanos crearon.

Ademas, los fariseos solian hacer las cosas para que los demas los vieran, querian su recompensa en la tierra, eran super religiosos y legalistas y perdieron el verdadero punto de Dios. Ese era el problema de los fariseos. A mi no me interesa que me alaben ni que piensen que yo soy buena; para nada, lo que me interesa es que si algunos de los que escriben quieren saber mas de Dios y conocerlo, pues lo hagan, porque Dios los ama, hizo un sacrificio grande por ellos (y por ti) y quiere que todos teamos una vida eterna al lado suyo. Dios es generoso, bondadoso, y lo que pide es que aceptemos su sacrificio (su regalo que es GRACIA lo cual significa que es un regalo que no merecemos), pero que lo hizo por amor. Acuerdate, no es por obra para que nadie se jacte (y asi evitas el efecto de los fariseos), sino por fe. Pero para creer debes primero conocer.

Ella -- Realmente has leido la parabola del Fariseo y el publicano? (Esta en Lucas 18:9-14) Te lo pregunto porque precisamente en esa parabola el fariseo se daba infulas de ser "bueno", mientras que el publicano reconocia que era un pecador, y le decia a Dios: "Oh Dios, ten compasion de mi, que soy pecador". Jesus dijo que el publicano (y no el fariseo) "volvio a su casa justificado ante Dios." Precisamente la ensenhanza de Jesus en esa parabola era que el primer paso para ser salvos es el admitir que no somos perfectos, y que necesitamos de Dios.

Wow Sergio, que distinto que pensamos. Yo por mi parte he visto el poder de Dios, he visto como transforma vidas, he visto como gente que se queria suicidar encuentra sentido, como gente deprimida encuentra paz, he visto como Dios transforma al ladron y al corrupto en honesto, y asi, he visto los frutos del espiritu de Dios. Pero bueno, las pruebas estan ahi, a tu disposicion. Veo que has leido y has hecho un veredicto, ojala cuando estes frente a la presencia de Dios y el te pregunte : Sergio y tu? que hiciste cuando te hablaron de mi? puedas responderle con tranquilidad. El te ama, asi tu no lo quieras conocer, El te quiere dar una vida abundante, asi tu no la quieras recibir, El te da la libertad de escoger y es por eso que no se impone en tu vida y te permite tener tus creencias. Ojala algun dia en tu camino lo conozcas, porque de ser asi estoy segura que lo amarias de la forma que yo lo amo.

Dios dice NO MATARAS y él nos mata a todos.

Carolina, por lo que se Dios es muy misericordioso, y sinceramente no creo que condene a alguien qe hizo el bien solamente por no creer en El. Seria muy contradictorio decir que se van a morir los budistas, protestantes, etc, solo por no creer en el mismo Dios que nosotros. Para mi la cuestion va mas alla.. Hay gente qe cree en Dios y se caga en lo qe realmente importa. Y gente qe cree en otro Dios y qe es realmente muy buena persona. Repito, para mi va mas alla de en qe Dios creas y no comparto para nada el pensamiento de que a todos los qe no crean en El Dios los va a condenar y no les va a dar la vida eterna.

Isabel, si, soy catolica y creo en Dios y conozco la parabola del fariseo y el publicano (x lo qe escribiste se ve qe no entendiste mi punto).
El tema es qe entiendo qe hay un nene qe nace en Tailandia y le enseñan qe Dios es Buda y el nene vive su vida haciendo el bien y adorando a Buda, y como soy catolica y creo en la misericordia de Dios, se qe El no va a castigar a ese nene y negarle la vida eterna. Xqe a ese nene desde chiqito le enseñaron a adorar a Buda. y si vos hubieras nacido en Tailandia ahora estarias adorando a Buda y nadie te va a condenar x eso cuando te mueras. A eso es a lo qe voy. Yo si creo en Dios, pero entiendo qe hay gente qe cree en otra cosa y qe tambien se va a salvar. El tema para mi es ese, respetar las distintas creencias y religiones. Tampoco me parece ponerse a putear a Dios ni a Buda ni a nadie, como hacen muchos.. eso no lo comparto.

Hola Ella -- Te repito, el tema es que si Dios si existe, es preferible buscar que es lo que El quiere, y no tratar de moldearlo a lo que yo quiero.
Si, Dios ES MISERICORDIOSO, y por eso precisamente se hizo hombre para llevar la paga de nustros pecados, y darle la oportunidad a TODAS LAS PERSONAS de ser salvos a traves de Jesus.
Jesus mismo dijo: "Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al padre SINO POR MI." Suena intolerante? Si no te gusta, podes decirselo a Dios, pues El lo dijo. Sinembargo, eso no cambia lo que Dios mismo dijo acerca de la salvacion y la vida eterna.

Sergio, ahora sonas como lo que dijo Limen hace unos dias: "No les pasó debatir con un creyente y que siempre hay un punto en el que no pueden argumentar más y tiran, tarde o temprano, el "eso es una cuestión de fé". Y con la fé ellos entienden todo. Pero desentienden de la ciencia, de la REALIDAD..."
Parece que en este tema las que si creemos en Dios estamos dando mas argumentos solidos que lo que vos queres dar para tu postura.
No tenes argumento? Tenes una "fe ciega" en tu ateismo? O simplemente no queres compartir con los demas?

Hola Ella.
Afortunadamente Dios es JUSTO, y estoy de acuerdo contigo de que si una persona realmente nunca tuvo la oportunidad de conocer el plan de Dios, El va a tratar con ellos justamente. Pero, a los que si han tenido la oportunidad (como la tenemos todos nosotros) de evaluar las evidencias, y elegimos NO creerle a Dios, asi igualmente El va a tratarnos acorde con nuestra eleccion.

Ella -- no se por que decis que los protestantes no creen en el Dios de la Biblia.
Me parece que no sabes mucho de lo que creemos los protestantes. Creemos en el Dios de la Biblia, y que Jesus es el Hijo de Dios, que nacio de una virgen, que cumplio todas las profecias acerca del mesias, que murio por nuestros pecados, que resucito al tercer dia, y que esta ahora a la diestra del Padre, y que es el "unico mediador entre Dios y los hombres".
Eso es lo que ensenha la Biblia, y lo que se ensenha en las iglesias cristianas (que les podes llamar protestantes si queres).

Ahora qe me decis eso creo qe no se mucho.. Se que creen en el mismo Dios, pero pense que no creian en la virgen.

Isabel, gracias a tu comentario me puse a leer un articulo en internet sobre las diferencias entre la iglesia romana y la iglesia anglicana y esta super interesante. hay muchas cosas qe no sabia.. es muy bueno esto.

Isabel; Carolina, ella: "Queridos hermanos, no se extrañen de este fuego que prendió entre ustedes para ponerlos a prueba. No es algo insólito lo que les sucede. Más bien alégrense en participar en los sufrimientos de Cristo; pues en el día en que se nos descubra su Gloria, ustedes estarán también en el gozo y la alegría. Si los insultan por el nombre de Cristo, felices ustedes!, porque el ESpírituo que comunica la Gloria, descansa sobre ustedes. Que ninguno tenga que sufrir por asesino o lagrón, malhechor o delator. En cambio, si alguien sufre por ser cristiano, no se averguence, sino que de gracias a Dios por llevar el nombre de cristiano." (Apocalipsis-I-pedro-4).
La Salvción, dice Pablo, es una liberación de la persona humana, y nos salvamos al descubrir el amor, de Dios en la muerte y Resurrección de Jesús, su hijo. La decisión interior que esperimenta cada uno en su conciencia y la división entre los hombres son manifestaciones diversas de un mal profundo y universal que Pablo llama "el Pecado". El Hombre desearía salvarse de su mal pero le falta la llave para comprenderse a sí mismo: está hecho para compartir la vida de Dios y, mientras no la alcance, seguirá con sus males que provienen de una rebeldía inconsciente o abierta contra Dios.
Ah, soy Católica y sé muy bien que la INTITUCIÓN iglesia ha cometido muchísimos errores, como todo lo hecho por el Hombre. Acaso no fueron los que rodearon a Jesús quienes lo traicionaron?. Pero la Iglesia somos todos nosotros y de nosotros depende qué ocurra con ella.
Mis felicitaciones a esta página y el agradecimiento al la Divina providencia que, parece, nos ha sacado al mejicanito!!
Mis saludos y respetos a todos (creyentes o no)

Rufussss... qué carácter !!! jajajajjajaaja
chauuuuuuuuuuu.....

Estimadas Carolina e Isabel: Cada vez se cierran más en su postura. Debieron retirarse cuando se los propuse. Hace rato que Sergio les puso la tapa.
Están intentando convencer a todos y no a todos les calienta lo que ustedes tienen que decir.
Abran la cabecita y dense cuenta que la verdad absoluta no existe.
La Biblia fue escrita por hombres. Imaginense si de repente uno de los profetas, en vez de escribir la palabra de Dios, se le dio por escribir lo que soñó en una noche de mamúa...
M de México, relaxate.

Wilson: con todo respeto, no parece, leyendo detenidamente, que Sergio les hubiera puesto la tapa a Carolina o Isabel. Antes al contrario, me parece que la negación por sí misma no brinda ningún tipo de luz a ninguna idea, ni por la existencia ni por la no-existencia. Cuando se les preguntó a Isa o Caro por las "presuntamente necesarias pruebas cintíficas" de la existencia de Dios, ellas, como mortales, vió?, sólo pudieron aportar los pensamientos de científicos... Es que, claro, pareciera más fácil demostrar la no existencia de algo que su no existencia, porque para la primera sólo basta cerrar los ojos!!!! y, para la segunda, se requiere desplegar alguna actividad (como bien reconoce Sergio), a la que él no está dispuesto. Vale decir que, como teoría para demostrar la supuesta inexitencia de Dios, su "inactividad", me parece no sólo flojita si no insuficiente. No obstante ello, es, en algún punto respetable el que quiera quedarse de espaldas a lo que le parezca. A lo largo de la historia el Hombre utilizó y desarrolló las diferentes ciencias para intentar explicar fenómenos que tenían (y siguen teniendo) su propia existencia(millones que todavía no han podido ser explicados) fuera de los alcances de la explicación científica (la que, normalmente es sólo una descripción) y siguen siendo lo que son se los explique o no. La ciencia es sólo una ventana que va abriéndose a lo largo de la Historia y que siempre corre detrás del fenómeno, nada más.
Por lo demás, lo cierto es que me parece que comparar a Dios con "veneno" de ningún tipo es, por lo menos, poco felíz y desafortunado, así como caprichicito, digamos... Como no quiero "actuar" lo creo malo y no lo tomo? Algo así sería?. En fin, no creo que semejante postura sea la tapa para ningún concepto , se parece más a una ceguera y punto.
Va con onda, eh??
Chaucito.

fe de erratas: PARECIERA SER MÁS FÁCIL DEMOSTRAR LA NO EXISTENCIA DE ALGO QUE SU EXISTENCIA... quise decir.

Cecilia (No Ceci): Con vos se puede hablar. Lo que me molesta un poco de Isa y Caro, es ese fundamentalismo y el uso de los ejemplos berretas para explicar algo que no merece explicación científica.
Si Dios existe, está bien. Se puede creer o no. Pero dejá en paz a los demás.
Si vos pensás que Sergio no les puso la tapa, listo. Buena onda. Es lo que yo pienso y el resto que piense lo que quiera. No me voy a poner a teorizar para que todos piensen como yo.

Isabel: Ahi esta, te expusiste vos solita, me hablas que hay 35 chicos que comen gracias a pirulito o pirulon, y de los miles que se mueren en Africa, donde carajo esta Dios?? Y el Tsunami?? Y otras tantas miles de tragedias...
Odio cuando los que tienen fe justifican todo lo bueno que sucede en este mundo gracias a Dios y su fe y su texto, y todo lo malo pasa por que la naturaleza del hombre es destructiva. Eso es chamullar con elegancia. Si la gente quiere tener fe, esta bien, pero no me vengan con la palabra de Dios o lo que sea. Por que yo pongo ejemplos y ustedes nada para comprobar su punto.

Me parece patetico justificar tu punto de vista nombrando gente que piensa igual que vos, eso me huele a ultima opcion cuando estoy acorralado defendiendo hasta las ultimas, no?

Cecilia: Si estudiaras Alguan ciencia exacta te darias cuenta que "es mas facil demostrar algo que no existe que algo que si existe" Basta un ejemplo para demostrar que no existe, pero con uno solo no basta para demostrar que existe, entendes??

Nuevo en esto, vos haces lo mismo, le adjudicas todo lo malo a Dios y no ves la responsabilidad de lo malo en el hombre, x lo qe se puede leer de tus comentarios. como ya dije antes, echarle la culpa del hambre en el mundo a Dios es una gran pelotudez. Alimento hay y de sobra.

A esto quería llegar. No se puede pasar discutiendo cuestiones teolóficas con tantos problemas terrenales por resolver.

Isabel, sobre tu comentario de ayer a las 23:57 me parece que estás entendiendo BASTANTE MAL:
-En primer lugar yo no CRITIQUE A NADIE. Me parece que Ceci tampoco, y yo no me ofendo de que alguien no crea lo que yo, la que está ofendida al parecer sos vos, y no entiendo por qué, pero ya estás perdiendo el hilo de la conversación. Le dije a Carolina que le faltaba tolerancia porque al expresarle mi MAS SINCERA opinión, mi conclusión, (te aconsejo vuelvas a leer mi comment de las 12:45 de ayer)
diciendo que LAS RESPETO!!! lo que creen y que ME ALEGRO POR USTEDES si son felices así, y ella siguió tratando de CONVENCERME.
Si yo las respeto y me alegro me parece que estoy siendo MAS QUE TOLERANTE, y si ella sigue tratando de convencerme, me parece que no lo es. Eso NO es una crítica, es una opinión.
Lee las definiciones de tolerancia y crítica en un diccionario, es mi humilde consejo.
Ademas! estás perseguida o ya no ves! en el mismo mensaje TE AGRADECI que respetes mi creencia! porque te haces cargo cuando te estoy AGRADECIENDO EXPLICITAMENTE!!! ajajajaja me da gracia de verdad!
-En ningún momento dije que si no crees en las hadas t van a mandar a la carcel!!!! AJAJAJAJAJA POR FAVOR!!!! solo tu mente puede FANTASEAR ALGO SEMEJANTE! por favor Isabel, te ruego, te repito, te aconsejo vuelvas a leer mi comment de las 12:45 de ayer.
Además, AMIGAS ISA Y CARO, ESTAN DESINCRONIZADAS! LEAN BIEN:
Isabel dice: "Jesus mismo dijo: "Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al padre SINO POR MI." Suena intolerante? Deciselo a Dios, pues El lo dijo."
y la defiende a Carolina que dijo: "lo que EL dijo, y una frase celebre (aunque no es la mas tolerante) fue: "Yo soy el camino, la verdad y la vida, NADIE viene al Padre sino por mi"" ayer a las 23:46.
Me parece LA QUE CRITICA A CAROLINA SOS VOS MISMA.
Ella: Isabel cree en las vírgenes? Carolina No. Me lo dijo a mí cuando apenas entró en este post. No creas lo que Isabel dice por que no está coordinando, y acá les presenté las pruebas, que son MAS ELOCUENTES QUE UN MONTON DE NOMBRES RAROS, el pez por la boca muere...

Limen o Vane amiga mia :)
Estas enojada? espero que no. Lo unico es que he querido compartir contigo lo que creo, porque se que Dios te ama. Pero tienes razon, estas en todo tu derecho a creer lo que quieras, pro no por creer lo que quieras significa que estas en lo correcto, ese es mi punto. Pero claro que te respeto, obvio, pero claro que me preocupo por ti, de no ser asi no estaria en este chat hablando con todos y tratando de compartir lo que he aprendido. No creo que Isabel y yo creamos distinto con respecto a la virgen, y aunque preferiria que ella misma dijera que piensa aca te cuento lo que yo pienso...

La virgen Maria fue una mujer espectacular, elegida entre todas nosotras por Dios para engendrar por medio de su vientre a su hijo Jesús. Sin embargo, ella sigue siendo humana, ella no es Dios. Ella engendro a Jesús siendo virgen (eso SI, pues fue una concepción sobrenatural – porque Dios es sobrenatural). Sin embargo, quien es Dios es Jesús, a quien hay que seguir es a Jesus, quien resucito fue Jesus, y no la virgen. La Biblia dice que hay un solo intermediador entre Dios y los hombres y ese es Jesucristo hombre (no habla de la virgen ni de los santos como intermediadotes). Entonces, resumiendo, Creo que Jesus nacio de una Virgen, creo que Jesus es Dios mismo y creo que Jesus es nuestro unico intermediario con Dios. Y por lo que leo de Isabel, creo que es lo mismo.
Un beso para ti, quien siempre has sido sincera y con corazon abierto. No te enfades, yo te respeto mucho, y de hecho SI me importa lo que pienses, y mucho.

jajaja, ya estoy mareada.. no se si cree en las virgenes, yo pense qe los protestantes no creian en la virginidad de la virgen (valga la redundancia), pero isabel dice qe si.. la verdad qe no se, tendria qe investigar un poco mas sobre el tema.
yo sigo diciendo lo mismo de siempre, me parece bien qe haya gente qe opine distinto y qe crea en distintas cosas, y me divierte e interesa hablar de eso, pero no me gusta tratar de convencer a los demas qe yo tengo la unica verdad y qe no si no creen en eso no se van a salvar. para mi va mas alla. tampoco me va andar discutiendo a las puteadas o sin fundamentos, como decir qe el hambre en el mundo es una prueba de qe Dios no existe, o qe sos una pelotuda x creen en determinadas cosas.
En fin.. Caro e Isa, a pesar de qe digan qe es una critica, para mi uds son igual de intolerantes qe los qe le discuten a uds. y hago el comentario de onda, xqe x ahi uds con su afan de convencer al resto no se dan cuenta

Caro, vos le decis a Limen "Pero tienes razon, estas en todo tu derecho a creer lo que quieras, pro no por creer lo que quieras significa que estas en lo correcto, ese es mi punto". Pero vos si crees en lo qe qeres y si estas en lo correcto??? o sea, vos tenes toda la verdad y el resto puede creer lo qe qiera pero esta eqivocado??

Ella - solo te aclaro, claro que creo en la virginidad de la virgen, pero no creo que ella sea Dios, sino una humana escogida por el. Es claro? Por esto no le rezo ni creo que es intermediadora, es una humana escogida por Dios, pero no es Dios

no, igualmente yo no estaba hablando de vos ni dije qe la virgen era Dios. Lo unico qe dije es qe tenia entendido qe los protestantes o anglicanos no creian en la virginidad de Maria.

Coincido con ella, Isabel está tan ofuscada con convencernos que se está perdiendo de VALORAR las opiniones de los demás, y por eso pierden sentido sus comentarios. Es mi opinión Isa, eh??? porque por ahi ahora te lo tomás que te insulté y te BLASFEMé y me acusas de HEREJE!
Y CARO, para nada enojada, soy una persona muy relajada y con la CABEZA y además el corazón abierto, solo me molesta que un intolerante acuse de intolerante sin saber lo que significa la tolerancia.

Comentario de Carolina de Colombia el Viernes, 08 de Abril de 2005 a las 15:41 -
"No soy catolica, no creo en la virgen ni en las multiples virgenes, no creo..."
CARO, A LAS PRUEBAS ME REMITO, EN QUE QUEDAMOS????

Hola Limen,
Disculpame si sentiste que te estaba atacando. Simplemente queria aclarar que si, soy firme en mis creencias, y creo lo que dijo Jesus, que es que "todos pecaron y estan destituidos de la gloria de Dios" y que "la paga del pecado es muerte, pero el don de Dios es vida eterna a traves de Jesus." Porque le creo a Jesus, y creo lo que El dijo, no creo que cada persona pueda hacer su propio camino al "cielo."
Como ya te dije antes, tenes derecho a creer lo que queras, pero si el Dios de la Biblia es real, entonces las reglas del juego las pone El, y no vos, ni yo.
No creo que se debe confundir la firmeza en una creencia con intolerancia. En ningun momento te he atacado como persona, ni pienso que sos mas o menos que yo por creer diferente. Si lo sentiste asi, en realidad perdoname, pues nunca fue mi intencion ofender -- solo exponer que es lo que creo, y por que.

En cuanto al tema del hambre, Nuevo, el ejemplo que te di de Lujan es uno solo, pero como ese hay muchos, por todo el mundo. De hecho, la gran mayoria de las organizaciones humanitarias que hay en el mundo son cristianas.
Sera todo una coincidencia? O que las personas que creemos en el Dios de la Biblia nos sentimos comprometidas a hacer de la tierra un mejor lugar?

Limen-
Tal vez no me exprese bien, no creo en la virgen ni virgenes, en el sentido que no creo en orarle a ella o pedirle a ellas. Estoy de acuerdo contigo, tantas virgenes o solo una? es una confusion que la iglesia catolica ha creado, ademas fomentan que le crean a las virgenes. En Colombia hay una virgen de Chiquinquira y hay que rezarle para algo, la de Monserrate para otra cosa, y en fin, cada virgen tiene su propio 'poder'; no creo en esto, me parece que tergiversa la verdad y desvia la atencion de Jesus quien es el Salvador, quien es Dios. Me explico?

Ella, lo que pasa es que yo no solo creo en Jesus sino que le creo A Jesus, y El dijo que El era "EL camino, LA VERDAD y la Vida, NADIE viene al Padre sino por mi"... entonces te pregunto, tu le crees A Jesus?