AH!! Ceci.... vayan mis aplausos... pero, como verás, a veces es IMPOSIBLE no darles pelota!!! Sobre todo cuando le dan a lo que el otro dice el sentido que mejor se les acomoda a lo que QUIEREN DECIR !!!!
duuuuuuuras... duuuuuurassssss

Ah, y Sasha, para que te quede claro: YO LE DISCUTO A QUIEN SE ME CANTE!!!!
En cuanto a vos... otro UFFFFFF !!!

Hola todos.
Ceci y Cecilia, por que tienen siempre que atacar a Carolina??? Si no estan de acuerdo con un comentario, bienvenidos sean sus comentarios expresando lo que creen ustedes, y por que lo creen.
En Filosofia, la falacea numero uno es la falacea "ad hominem" --ataque a la persona. Si no se puede refutar el argumento, se ataca a la persona, para salirse del tema y que el argumento pierda fuerza. Pero, las falaceas no son argumentos validos. Asi que, si van a opinar algo contrario, opinen algo contrario. No hace falta catalogar a las personas, ni adjudicarles caracteristicas de una indole u otra.

Y bueno, con todas estas interrupciones, todavia no hemos podido saber, que es lo que creen aquellos que creen que Dios no existe, o que dudan de Su existencia.
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Nuevo, David, Limen, Sergio, cualquier otro. Les invito a que respondan a la pregunta que le hice a Nuevo: "Estoy de acuerdo con vos en cuanto a que no hacemos todo lo que queremos, porque hay limites impuestos por las personas, y porque tenemos una moral -- algo que nos dice que hay "bien" y "mal".
Algunos le llaman conciencia, otros le daran otro nombre.
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Aun las leyes impuestas por las personas se basan en un sentido comun del bien y del mal...
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Casualmente, con todas las similitudes que tenemos al reino animal, eso es lo que hace a los humanos infinitamente diferente a los demas.
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Yo creo que esa es una huella de la creacion de Dios. Como vos no crees que fuimos creados por Dios, me gustaria que me explicaras de donde surge esta diferencia tan grande entre los animales y los seres humanos."
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Tal vez les parezca una pregunta muy obvia (como les parecio mi pregunta anterior). En ese caso les pido que me toleren mi simpleza, y me den la respuesta obvia, pues realmente no la conozco, y hasta ahora nadie la ha comentado. Quedo a la espera de sus respuestas. Gracias.

Isabel: uuuufffffff !!!!

ME HUBIESE GUSTADO VERLAS EN UN REALITY TIPO GRAN HERMANO.ME AGRADA LA FORMA EN QUE CADA UNA DEFIENDE SU POSTURA Y SUS IDEAS.

DIGO PORQUE YA VAN COMO 700 MENSAJES Y AUN NO LLEGARON A UN ACUERDO. LAS MANDO A LAS 2 A LA FINAL.

ok, ruben.. okokok... ahora... la final es en el cielo o en el infierno?

Sasha: Otra cosita más en cuanto a discutirle a Dios. Va el diálogo explicativo:
1)Hola!! Vos creés en Dios?
respuesta: sí, creo.
Pregunta: vos le discutís a Dios??
Respueta:Nooooo, pero cómo le voy a discutir a Dios si es perfecto, si es inmensamente bondadoso... etc....
2) Pregunta: Hola!! . Vos creés en Dios?
respuesta: No!!! yo no creo en ningún ser superior etc... etc..
Pregunta: Vos le discutís a Dios??
Respuesta: Decime vos sos sorda o boluda??
estemmmmmmmm...

la final es con un 0-600 tipo operacion triunfo y la ganadora se gana una gira predicando por el pais junto a Marley , los "coutcher" y las bailarinas del programa.

A MI ME GUSTA EL SEXO ,EL CHUPI ,LOS BURROS, EL CIGARRILLO, ECETERA AHORA NO ME VENGAN CON QUE POR ESO ME LLEVA EL CORNUDO PORQUE YO LEI BIEN CLARITO QUE SI ME ARREPIENTO A TIEMPO ME LLEVA EL BARBA. EXPLICAME ESO (JA, CHUPATE ESA MANDARINA)

EN LA LOTERIA GANE CON EL 88
COMO SI ESO FUERA POCO
TAMBIEN CON EL 16
AHORA USTEDES DIGANME
.PORQUE SE PREMIA A MI VICIO
.SI RIVERITO ES UN ANGEL
O AGENTE DE LUCIFER?

Cecilia-
Lo siento piba, pero sonas preocupada.
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Si realmente no crees en Dios entonces por que te preocupa lo que Caro, Isabel, etc. piensan? que te preocupa la eternidad si vos no crees en eso? Pero algo te remuerde pensando que QUE TAL que esas pruebas si sean ciertas... eh?
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No soy boluda, pero vos estas preocupada y por algo sera

Mira, como vos a veces no entendes, te lo voy a explicar con un ejemplito:
Imaginate que llega alguien a este blog y dice: "yo creo en el planeta YUYU, Son seres superiores, y si no les creen, nunca iran en su nave al planeta y se quedaran flotando por el universo." Pues respetaria a esa persona, claro que si, pero NO ME PREOCUPARIA, NI LE DIRIA DUUUURO, me 'resbalaria' entendes. Me importaria un carajo! porque estoy convencida que eso es una fantasia. Asi que si para vos YUYU es como para los creyentes la Biblia, no entiendo por que te enfadan, dejalas que piensen lo que quieran, y no te enfades por que sean radicales.

Tambien va para la Ceci, vos decis: "la biblia no tiene una sola contradiccion" debes entender la mitad de lo que dice...
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Por favor ilustra tu punto, porque al parecer vos si haz encontrado las contradicciones, por favor demuestra con hechos y no con simples palabrerias. A ver Ceci, a ver, por favor ponele color a tu comentario.

Sasha... Hay una cosita.. vos recién llegás, no? y veo que no te tomaste el trabajo de leer OTRA COSA que no sean las escritas por tus correligionarias Caro e Isa....de lo contrario no dirías ésto.
Ahora, te sueno preocupada??? De verdad??? ooops!!! Ahora sí que me hacés pensar, eh? Taré preocupada y venía lo más campante sin darme cuenta???
Sasha.. vos sos ciega, sorda o.....???

dejen en paz al papa

Me da bronca la gente que es intolerante cdon la gente educada como cecilia que insulta.

Oootro descolgado más....
Che... acá se está hablando del tema hace 800 mensajes!!! Epa!!!Sé que cuesta leer todo, pero, en honor a la coherencia...digo.... un esfuercito...no vendría nada mal , eh?

Para "autoreferenciarme" también ( y ahorrarme escribir y leer) Sasha, leé los comentarios del 12 y del 13 de abril.... Tal vez esta vez logres entender cómo llegamos a este punto con Caro e Isa a las que, ya les dije alguna vez, todo va con onda, eh??
Mis saludos chicas.

xige que en epocas de falta de fe como las que vivimos un esfuerzo para aprender a ser mejores cristianos siendo mas tolerantes con el projimo por favor me gustaria que escucharan las palabras del actual papa BENEDICTO XVI asi de esa forma comprendan mejor a la iglesia tan desprestigiada por absolutistas discriminatorios y faltos de fe en el Cristo y en su iglesia permitanme recordarles que algun dia van a tener que responder ante el altisimo por su falta de fe aprovechen este hermoso domingo para darse una vueltita por el confesionario de su barrio les aseguro que alli van a ser recibidos calidamente por el parroco que estara dispuesto a perdonarles.+

Chicas hace varios dias que las "sigo" ,o mejor dicho las "espio" ya que ustedes expresan muy bien -cuando no se descalifican- cada quien su posicion .Me parece que los extremos no son del todo absolutos cuando intenten ponerse un poquitito en el lugar de la otra LO HACEN MUY BIEN Y LAS FELICITO. Veo sin temor a equivocarme que ambas son jovenes lo digo por la frescura , el desenfado y lo impusivo que demuestran. Aportando mi granito de arena a este debate quiero decirles que cuando intente hallar esa VERDAD y aun hoy estoy buscandola y me encuentre con muy buena gente dentro de la Iglesia , ahora al Cristo hay que encontrarlo dentro de uno sin olvidarnos que Dios ama al pecador pero no al pecado. Si no creen en Dios -no lo digo por ustedes-crean al menos en el poder del amor , ese amor que hace milagros y permitanmes decirles algo acerca del amor :el amor mas puro es el que nos enseño jesus hace mas de 200 años ese que se da puro sin mezclarlo con el sexo, ese amor que se preocupa mas por el otro que hasta por uno mismo y no es solo del amor de pareja al que me estoy refiriendo y es ahi cuando desgraciadamente a veces nos confunde nuestro ego al amarnos mas a nosotros mismos que anuestro projimo.Un beso chicas. Silvia

José... el párroco me perdonaría??? QUÉ???????!!!! Tenía entendido que no era él...Pero puede ser que me equivoque... Yo hasta escuchar a Isa y a Caro (porque con Shasha no pude porque no leyó lo escrito antes) creí creer en Dios... pero parece que, según su doctrina, no es cierto, no más....
Silvia!!! Me encantó leerte G...estoy de acuerdo con vos!!! El amor, en todas las manifestaciones es lo importante, no tengo dudas. La tolerencia y la comprensión también son sus formas....me parece.
ta lueeeego....

Para Isabel que pregunta sobre de dónde surge esa diferencia tan grande entre los animales y los seres humanos.
¿qué es lo que hace que tengamos conciencia?
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Sergio lo explicó en su comentario del Viernes, 08 de Abril de 2005 a las 17:11.
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Varios factores, entre ellos las cantidad de proteinas de los distintos alimentos ingeridos por esos animales (antepasados de los humanos) hicieron que generación tras generación se desarrollaran cerebros aun más complejos.
Asi es que un dia nos dimos cuenta de que existiamos y nos moriamos. Nos reconociamos como individuos.
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Imaginate, sos uno de esos primeros seres con conciencia y estés en un mundo hostil como este. No debes entender nada seguro. Empezas a preguntarte cosas, ¿que mierda hago aca? ¿de donde vengo? ¿que es todo esto? ¿por qué se pueden ver las cosas en un momento y luego no y al otro rato se ven otra vez? el concepto del día y la noche podria ser muy complejo de entender en ese momento.
Luego vino la comunicación oral, la agricultura, la ganaderia y la organización social primitiva de esos animales. Pero las preguntas fundamentales seguían ahi y unos intentaron responderlas. Así surgieron los que proclamaban un ser superior regente y creador de todo lo conocido. Es lógico, con las posibilidades de esa epoca, plantearse una idea asi de simple, que respondiera todas esas preguntas, parecia lo mas aceptable y tranquilizador.
Luego vinieron los abusadores de esa idea, que llenos de codicia utilizaban los mas grandes temores y creencias de la gente para dominarlos y quedarse con sus bienes. Los estudiosos que preferian creer en esta idea de un ser superior a vivir sin sentido ni dirección, fueron perfeccionando la idea como para convencer hasta los más inteligentes.
Pero ya fue. La idea de Dios ya fue.
Nos sirvió para respondernos y consolarnos en nuestra soledad durante años. Ya es hora de superarlo y dejarlo atrás.

Hola )emian.
Gracias por la referencia, pues en realidad me habia olvidado de ese comentario de Sergio.
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Ahora, me imagino que todo eso lo creen, poque esta re-combprobado cientificamente, no? Porque por lo visto ustedes no creen nada que no se pueda comprobar cientificamente.
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Me podria alguno de ustedes dar la referencia de las pruebas cientificas de ese gran desarrollo -- ese gran salto entre los demas animales y los humanos? Se ha podido observar, o medir, o repetir en un laboratorio?
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Una de estas tres, por lo menos, tiene que existir, porque todas estas son parte del metodo cientifico.
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Quedo a la espera de esta informacion. Gracias.

Es cierto que no lei los 600 y pico post de este tema, pero seguramente habré chequeado más de 100. ¿Ya pasó la parte en que alguien aclara que toda iglesia, vista como institución, es una porqueria? Si es así, me avisan que estoy repitiendo y listo.
El tema de la existencia de una divinidad me parece menos prioritario, desde un punto de vista pragmático, que el origen y fomentación de una creencia por una cuestión de poder. Me siento más cerca de los que sostienen que la Iglesia Catolica es la peor cosa que le sucedió a la humanidad. Todos sabemos que la historia la escriben los que ganan, y desde Constantino hace como 1700 años que esta iglesia está en el eje del poder. Desde ese punto de vista, sostener que La Biblia es una fuente de verdad en sí misma, es bastante ingenuo. Ni hablar de creer todo lo que sostiene esta Iglesia, simplemente porque en no sé qué año se les ocurrio decir que existe una infalibilidad que deviene del Espiritu Santo. Vamos! Casi me parece más sensato creer que tal vez un día cuatro amigos aburridos, llamados Marcos, Mateo, Lucas y Juan decidieron inventar una historia para divertirse, y cuando se quisieron dar cuenta ya habia una manga de locos encabezados por un tal Saul que se lo creyeron y llevaron todo demasiado lejos.
En cuanto a temas de posts recientes, no creo que valga la pena buscar en la ciencia la explicacion de todo, mucho menos la demostracion de la existencia o inexistencia de dios. Por lo menos nadie que esté haciendo ciencia desde Goedel en adelante puede perder el tiempo en eso, asi que no perdamos tampoco el tiempo nosotros.
Por otro lado, no sé en que punto están la teoría de la evolución, la antropología o quien sea que estudie el "gran salto" del que pide explicaciones Isabel, pero usar la falta de unidad de criterio en la ciencia para discutir esto, va de cabeza a un argumento falaz y es una perdida de tiempo. Por otro lado, dudo que falten evidencias que sostengan la conjetura. Tratemos de no ser medievales razonando como aquellos que quisieron hacer hamburguesas de cientifico, cuando alguno sostuvo que la tierra era esférica.
Algo que sí es interesante para discutir, por lo menos para mi, es esto de que la noción de moralidad es algo que diferencia a los humanos de otros animales, y que hasta puede verse como una huella de la creación divina. Ver cada diferencia que tenemos con el resto del universo como una señal de dios es, además de egocentrísimo, bastante crédulo. Me parece más importante otra cosa: dudo que la moralidad sea algo inherente al hombre, sino que en realidad es una construcción cultural y funcional, como la religión. Creo que la idea de "bien" y "mal" surge evolutivamente como una cuestión de conservación, higiene y pragmaticidad. Vale decir, es algo que en principio surge como instinto animal y despues se organiza. Entonces, lo que nos diferencia de otros animales no es la moralidad, sino la capacidad de abstraer. Me parece importante no perder de vista la diferencia...

El post de arriba mio es impresionante...

Estoy de acuerdo en varios puntos, Escep, lo que es inherente al ser humano es su necesidad de organizarse en sociedad, desde donde surge una noción de moral (diferente en cada organización humana y en cada época)y que sostiene los conceptos de "lo bueno" y "lo malo" en relación a esa sociedad u organización. Quiero decir con ésto; hubieron conductas que se evitaron en pos de la propia seguridad, vida o salud; y conductas que se reprimieron en favor de esa organización social que les permitía avanzar y aprender. Todo ello mucho antes de la conciencia/creencia/descubrimiento (o como guste) de la existencia de Dios de la manera en que hoy lo planteamos, claro.
En cuanto a las diferencias del Hombre y los otros animales, claro que son muchas... Hace pocos días escuché a un antropólogo contestar, a esa misma pregunta: qué es lo que diferencia al Hombre de los demás animales, algo que me causó gracia, y dijo: "que pudimos contruir una sociedad más fuerte que pudiera dominar a las otras, también organizadas". Qué tal?

Isabel: No se de donde sale la diferencia, pero solo esto te digo. El hombre creado a imagen y semejanza de Dios, que fue puesto en esta tierra para adorarlo a el, rezarle, etc, es el hombre que mata a todas las criaturas vivientes, incluyendo a seres de su misma especie. Asi que por lo que veo los animales la pasana bastanate bien sin creer en dios, hasta que vino el hombre y los cago a tiros...
Yo creo que si Dios es tan capo, tan bondadoso, omniciente, bla, bla, no haria al ser humano un ser tan imperfecto como lo es, como somos. El mundo existio millones de años bien sin la creencia de Dios. Los Indios creyeron en sus dioses, o lo que sea, pero fueron aniquilados por gente que decia amar a Dios.
Las grandes guerras fueron por porblemas de Religion, y les guste o no, los catolicos , con o iglesia o sin, estuvieron ahi. COmo bush que se piensa que es un enviado de Dios para liberar al mundo del "eje del mal", lease como paises que tienen algo que bush quiere y no se lo quieren dar a USA. Dios no existe, si se sienten solos adopten un perro o lo que sea, pero no justifiquen todo lo que no saben a la existencia de un ser supremo, por que como tal, trabaja de formas misteriosas.. ok?

Claro. Tanto dominamos a las otras especies que algunos pensaron ¿por qué no dominar a los hombres tambien?

En cuanto a la Iglesia institución, no hay nada que pueda defenderla en su historia y en el manejo del poder. Parece ser que el Hombre, cuando tiene alguna mínima posibilidad de ejercer el poder sin importarle su "proximidad" pero en el propio provecho, simplemente lo ejerce. Es una característica humana. Los resortes que se utilizan para luchar en contra de ésto es la organización social misma.
Y no es necesaro remontarnos mucho en el tiempo para avergonzarse por lo hecho por la Iglesia. Sin ir más lejos, el que aún hoy es el segundo o tercero del Papa(el anterior y este) fue el que ayudó, inlcuso económicamente, a que Francisco Trusso (recuerdan el Banco que dejó a miles de ahorristas en la calle?) quedara libre.. Incluso se dice que este Papa está de paso porque lo que se quiere es que ese tipo (el segundo, que es argentino) sea ordenado Cardenal para que luego sea papable y que las cosas sigan como hasta ahora. Fíjense que Benny dijo que no tiene un programa, y que confirmó a toda la cúpula, la que estará, por lo menos, por cinco años más... Y como dice la fábula.. en cinco años puede hasta hablar el caballo!!!
También se escurrió por ahí que la votación estuvo peleada entre Bergolio y Benny, y que el primero era demasiado buen tipo y quería cambiar toda la cúpula eclesiástica, por lo que se volcaron por mayoría (y transa) en favor de Benny.
No, estas cosas no tienen defensa, pero pasa en todas partes... Vieron la enorme Iglesia que construyeron los evangelistas? la de bla,bla,bla de los santos de los últimos días.. jajajaj o algo parecido? sobre la calle Corrientes!!! Cuánta guita se mueve ahí!!.. O los Mormones????
Siempre es lo mismo, y ésto sólo en relación a las iglesias... Qué tal de los gobiernos, y miles de Naziz levantando juntitos su puño mientras hacían jabón con otros seres humanos? O de los milicos tirando gente por los aviones....
Así es la organización social que supimos construirrrrrrrr!!! Es el HOMBRE.

Bueno, me resultó más que interesante la mirada de Escepticx. Me uno a ella en cuanto que la encuentro factible.
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En segundo lugar quiero rescatar esta frase de Nuevo: "El mundo existio millones de años bien sin la creencia de Dios. Los Indios creyeron en sus dioses, o lo que sea, pero fueron aniquilados por gente que decia amar a Dios."
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Silvia: estoy de acuerdo en que hay que creer en el amor; porque esa fue y es mi postura. No en el amor de pareja, como bien decís, sino en el amor a lo que uno hace, al trabajo, al esfuerzo, el amor que uno le pone a la comida... Si todos creyéramos en ese amor más no sea en nuestro círculo cerrado de familiares, amigos, compañeros de trabajo, conocidos, el mundo sería otro.
Pero no creo en ese amor puro de Dios, como ejemplifiqué alguna vez, espero que hayas podido leerlo, el ejemplo del amor de madre, con el amor de Dios que impone condiciones.
Y yo también aclaré que sigo investigando, mi opinión no es una opinión cerrada, pero nunca han podido convencerme de que Dios exista, y en este foro cada vez me alejo más de esa idea. Mucho más.
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Sasha: ESTAS EN BOLAS!
No conozco tu postura, solo te leí apoyando a unos y bardeando BURDAMENTE (y con muy poco nivel) a otros. No me extrañaría que seas un invento de Isabel, cual el entrañable Aníbal, siendo esta su faceta de descarga que bajo su perfil amoroso de Isabel no puede mostrar.

uhhhhya!! Ahora que lo pienso, me parece que estamos ante un caso de personalidades múltiples, JODER!!!! Una "Sybil" en el blog!!???!!!

Que manera de haber comentarios esta manhana... Aqui les comparto los mios:
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1) Me parece interesante que todos aquellos que piden pruebas contundentes de la existencia de Dios, no las piden para la otra explicacion de la existencia de todo, incluyendo la raza humana, con sus grandes diferencias a los demas animales -- bien sea moralidad, capacidad de abstraccion (como dijo Escepticx), desarrollo de lenguaje escrito, etc.
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2) Nuevo, vos hace un tiempo hiciste (al igual que David) una serie de cuestionamientos, que si bien no los hemos tocado directamente, me gustaria que llegaramos a ellos. El primero, precisamente, era acerca de la creacion. Ya volveremos a ese (y a los demas tambien, pero me parece mejor tomar uno por uno)
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3) Hay una GRAN diferencia entre la religion (cualquiera que sea), y una relacion con Dios. Muchos de ustedes, por los comentarios que he leido, tienen una idea de un dios que ha sido pintado por una religion. Yo no estoy de acuerdo con la religion como institucion, y estoy completamente de acuerdo con todos los comentarios que hablan de las atrocidades que se han hecho en nombre de la religion, y de como la religion se ha usado como un arma politica de dominacion. No estoy de acuerdo con la religion! Ninguna!!!
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4) Pero, el hecho de que no crea en una religion, no quiere decir que no crea lo que dice la Biblia (que por cierto, no fue un invento de la iglesia Catolica). La Biblia es el documento HISTORICO con mas evidencias que hay. Es decir, hay mas pruebas arqueologicas, y mas documentos originales (hasta de 500 anhos A.C.) de lo que contiene la Biblia, que de cualquier otro documento historico. A Este tema tambien podremos volver, puesto que fue uno de los que planteo Nuevo.

Isabel, entiendo que no estés de acuerdo, pero la Biblia llegó a tus manos, a través de esas personas que cometieron esas atrocidades. Porque ellos vinieron hasta aquí con ese libro en las manos, o no?
Sin ellos, hoy no conoceríamos, ni a la religión ni a Dios. O no? Pregunto desde la ignorancia.

Limen-
Por si te queda una duda a vos o a cualquiera de los que lee de mi postura, aca te la doy simple y sincera: Yo amo a Dios, creo en la Biblia, y no, tampoco soy catolica ni creo en la religion sino en la relacion con Dios (como bien dijo Isabel). Parezco sincronizada con Isabel, Carolina, Sylvia, y no se quien mas en este blog, y tambien estoy sincronizada con la gente PENSANTE que hace la tarea de conocer a Dios y no toma NO por respuesta. Entendes? Yo he leido, he buscado, y tambien he hallado, sera coincidencia con las otras chicas o sera que Dios si existe, ehhhh?
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Ahora, me parece increible que me taches de burda, leete tus mensajes pasados y decime quien es la burda en este blog.
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Pero no voy a desviar el blog por que vos asi lo desees, pues creo que isabel (quien no se donde anda) plantea unos puntos interesantes que al parecer Nuevo si quiere saber.
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Ademas, ahora que no crees en la existencia de Dios tampoco crees en la mia. Sera que yo soy resultado del ordenaror (computadora) alterando el teclado al azar? ja! que buen punto!!! quiza yo no exista, asi como Dios no existe para ustedes. Quiza vos (Limen) no existis, quiza nadie en este blog existe, quiza todo esto es creado al azar. Ja, quien me explica eso?

Me cuesta trabajo creer que no existen pruebas cientificas para la teoria de la evolucion, que llevo al hombre a tener conciencia? buena pregunta, unas proteinas en su dieta? no lo creo.

Hola todos-
Esto esta bien interesante. De verdad que curioso que los que dicen que no creen en Dios porque no se ha podido comprobar, creen en la evolucion asi no haya ninguna pruba. Les recuerdo lo que escribi antes (dado que muchos no han hecho la tarea de leer todo lo antes expuesto en este blog):
"El mismo Darwin al exponer su teoria dijo que cuando la arqueologia evolucionara encontraria los eslabones que confirmarian su teoria de la MACROEVOLUCION (paso de una especie a otra), y que de no ser asi su teoria no funcionaba; aca estamos anhos despues, con tanto avance y NUNCA se ha encontrado ningun eslabon." Ni uno que se haya visto cambiar, ni un fosil, ni nada.... este punto siempre ha quedado sin resolver y todos ustedes lo siguen creyendo... quien es el que cree aca sin fundamento?

Creamos en Matrix

Otra cosa mas que pensar, es que la ciencia tampoco ha podido dar evidencias contrarias a NADA de lo que se dice en la Biblia. Si bien la idea de que Dios (un ser sobrenatural) creo todo con su voz (no con un chasquido de los dedos), no se puede probar cientificamente, por ser algo sobrenatural, tampoco la ciencia ha podido demostrar lo contrario.

Ja, Sasha, buen punto. Que tal que le pidieramos a Nuevo que demuestre su existencia? pues yo no lo he escuchado, ni visto, ni tocado... ja, ja, ja. Me hiciste reir. Que pena

Cecilia, estoy de acuerdo con lo que decis sobre la moralidad. Y está claro que lo que es inherente al hombre es la búsqueda de poder; si me permiten seguirle robando letra a Nietzche.
Que una persona crea en la divinidad de Jesús, la reencarnación, la vida después de la muerte o la apoteosis de Maradona, a mi, la verdad, me tiene sin cuidado. Si una persona, llamemosle "equis", vive más feliz creyendo en dios y rezándole que no haciéndole, ¿qué le voy a decir? "che equis, papa noel son los padres, dios no existe, te morís y se acaba todo, y chau felicidad"? Lo que funciona mejor para mi no necesariamente tiene que funcionar mejor para equis. Lo mismo pienso de todo lo que cada uno haga de su intimidad. Es decir, estoy hablando de la creencia en dios como algo intimo, personal.
Pero donde pego el grito es cuando alguien (o algunos) pasa por encima de los demás basándose en un idea arbitraria. Cuando dios y la devocion son instrumentos de marketing, formas de manipulación, vidriecitos de colores. Cuando deja de ser algo íntimo y nos jode a los demás.
Isabel, si dejas de lado de las religiones e instituciones, entonces del mismo modo que la biblia cristiana contemporanea es, de alguna manera, una guia de espiritualidad, entonces tambien lo son el Coran, la Torah, y los ritos umbanda. Totalmente de acuerdo en que hay evidencias de que la biblia tiene vinculos con la historia, y hay evidencias de que algunas cosas pasaron. ¿Pero no se aplica lo mismo a otros textos devotos? Que haya más pruebas de una cosa que de otra, tampoco me parece que haga que una cosa sea más cierta que otra, esto no es ciencia ni vale la inducción. Estoy volviendo a la cita de Stephen Roberts que postearon antes. Además, admitamos que si un día, no sé, digamos, Moises escribió una parte de la Biblia, se habrá tenido que basar en algo real, en algo que quienes lo leyeran pudieran relacionar con su historia y con su presente, sino ¿quién le iba a creer una palabra? ¿a quién le iba a vender el librito?
Y como dije antes, y mencionó Limen en su post, la historia la escriben los que ganan... y hoy por hoy la biblia, el mayor best-seller de la historia, acaso el objeto que marcó el nacimiento del marketing, es el instrumento de divulgación y fundamentalismo de las iglesias cristianas, asi que yo lo tomo con pinzas. ¿Nunca vieron las webs que hay por ahi volviendo a traducir del arameo pasajes controvertidos de la biblia y dando otras interpretaciones que a cualquier iglesia le horrorizarian?
Ah y estoy seguro que hay pruebas de la teoria de la evolución y del gran salto de Isabel... pero no se trata solamente de cuestiones biologicas; no olvidemos que los primeros hombres apenas podian comunicarse como los demas animales, y estuvieron al borde de la extinción, si no me equivoco. Alguna vez lei o escuché que tuvo mucho que ver el cambio en las costumbres alimenticias en la epoca de las glaciaciones, pero tendria que refrescar el tema.

Limen,
Si bien la religion Catolica llego al "nuevo mundo" a travez de la conquista espanhola, la Biblia no llego a mis manos a traves de la iglesia Catolica.
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Aunque fui a misas catolicas, y el colegio me daban clases de religion, alli nunca me ensenharon lo que decia la Biblia. Yo conoci lo que verdaderamente dice la Biblia a traves de una chica del cole que no es Catolica.
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Pero tu punto, creo, era decir que la Biblia es dudosa porque fue transmitida por una institucion que historicamente ha usado metodos abusivos (por decir lo menos). Esto seria equivalente a decir que si un anillo de diamantes llega a mi a traves de un hombre feo, eso hace que el anillo no tenga valor. El anillo, en este caso, tiene valor independientemente de quien lo tenga.
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La Biblia, igualmente, tiene un valor intrinsico, a pesar de que ha habido personas que se han querido aprovechar de su valor para distorsionar su mensaje y dominar a otras personas.
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De hecho, la iglesia Catolica en un principio si quizo contener las escrituras (que ahora llamamos Biblia), bajo la premisa de que tenia que ser interpretada, y que solo la iglesia catolica podia interpretarla correctamente. Con este ABUSO, la iglesia de Constantino fur un instrumento para mantener el poder politico del Imperio Romano, aprovechandose de la ignorancia del pueblo.
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Precisamente la reforma de la iglesia surge cuando Martin Lutero, siendo un monje catolico, al leer la Biblia, se dio cuenta de que la Biblia no requeria tal interpretacion, y que Dios se habia revelado a la gente a traves de Su palabra, y que por ende, cualquier persona puede llegar a conocer a Dios con la lectura de la Biblia, independientemente de la religion.