Kelso, la iglesia es las personas que la componen.
Mucho mas cuando es una religion tan popular.
Por ejemplo, entre nosotros los rubenes, estamos todos de acuerdo porque somos pocos. Pero entre catolicos... es un quilombo. Yo entiendo que el cura de aca a la vuelta hace caridad y habla del amor y esas cosas. Creo que vos hablas de una iglesia de personas, y aca otros hablan de la iglesia como institucion, la misma que mato en nombre de Dios, cristo y todos los santos a millones de personas (brujas, hechiceros, indios, negros, mujeres, niños, etc)
Entonces hay que saber escuchar un poco, sino terminamos todos parados y a los gritos.
Entiendo lo que decis (y me puse serio por primera vez en el blog) y los cristianos tienen todo el derecho a sentirse ofendidos, porque este buen hombre pone a la virgen maria en una licuadora, o usa la imagen de la ultima cena como inodoro de pajaritos. Por supuesto que es ofensiva. Lo que se discute aca, es qué tanto tiene que mezclarse la iglesia con los asuntos de todo un pais. Entendes?
Yo escuche una vuelta de tuerca a todo el tema de la expo, un tipo dijo que lo que el "artista" este quiso hacer es demostrarle a la gente cómo cosas que le pasan a todos y damos vuelta la cara, cuando ponen a los santos nos shokea. Es decir. Cuando ves la imagen del cristo crucificado en el avion de guerra... Solamente le esta poniendo una cara conocida a los miles que murieron gracias a ese avion. Llamalos cristianos, judios, o... algo que nos toca mas a todos... las malvinas?
Cuando ves a todos los santos cagados por pajaros... te indignas, pero cuanta gente hay que come mierda y eso no ofende a los cristianos?
A mi, sin apoyar o criticar la muestra, me parecio una explicacion piola a todo lo que se exponia.
Pero bueno, ese soy yo.
Queria compartirlo con uds, mis queridos amigos.
un beso en la cola a todos.
(!)

no entiendo...
Religiosos: traumados: homosexuales: reprimidos: violadores de nenes
vos pones a l@s homosexules dentro de esta bolsa de gatos?

Gracias Ruben: entendistes lo que yo puse. Yo soy católico practicante, pero no estoy de acuerdo con las cosas que dice el Papa, es mas yo creo que el cargo del Papa debería abolirse y que el jefe de la Iglesia sea un cargo rotativo. Pero hay gente que confunde todo y por criticar a algunos cardenales y obispos, terminan ofendiendo las creencias de millones de personas en todo el mundo. Creo que el arte es otra cosa, no un montón de basura que ofende a los demás. Respecto a otros temas, que se haga como en algunos estados norteamericanos. Si la mayoría quiere el aborto, que se apruebe, si la mayoría quiere el casamiento homosexual, que se apruebe. Pero una minoría no debe imponerle las cosas a la mayoría. PLEBISCITO YA!!!!! POR EL ABORTO Y OTRAS "LEYES" POLÉMICAS. (Yo estoy en contra, pero si la mayoría esta a favor yo respeto la decisión popular, pero si la mayoría es mi opinión que los otros sean quienes la respeten).

Aborto??, Un plebiscito no va a definir nada, creo que lo mejor sería legalizarlo y que cada uno elija LIBREMENTE realizarlo o repudiarlo. Al fin y al cabo si somos todos tan católicos, nadie va a querer hacerlo. No te parece mejor??

Gracias Ruben: entendisteSS!!!!
No vaya a ser que favorezcas el accionar de derechas!!!
No puedo creer que exista gente de esa clase...
Estamos en la edad media...

"Estamos en la edad media". Una estupidez enorme. Qué el pueblo decida si se deben legalizar ciertas cosas o no. Esa es la auténtica democracia. Democracia que no existe en este país, como consecuencia de la corporación justicialista - radical que desde 1983 a la fecha viene destruyendo sistemáticamente a este país.

Claro,las dictaduras anteriores no destruyeron nada, los problemas de este país empezaron todos en 1983...
Hay que leer cada idiotez...

A mi me gustaria saber la edad de KELSO.
No se si es un viejo pelotudo o un joven pelotudo.

Jajaja, Kelso, no podés, cada tres palabras que decis te deschavás cada vez mas; no hay vuelta que darle, ya no podés ocultar el uniforme de milico.
Yo que vos, a partir de ahora haría un prudente silencio.
A mi se me ocurre que Kelso debe ser un pendejo boludo, criado por curas toquetones, que no le da el bocho mas que para repetir de memoria los versitos que le dicen.

Hagamos una colecta para comparle a kelso un cerebro (tiene que ser uno de un catolico heterosexual y nazi, tampoco podemos imponerle convicciones ajenas)
Esto esta barbaro porque dicen cualquier cosa. No se si lo leo para ponerme nervioso o que. Van de la censura al antisemitismo, se pelean por si se dice antisemitismo o antijudaismo, si el holocausto armenio fue peor que el judio, no se como aparecieron despues los putos y hay uno que dice que si criticas lo que hace el estado de israel sos antisemita. Todos somos algo supongo, yo soy hombre y alguna mujer despechada dira que somos todos iguales, soy hincha de river, entonces alguno dira que soy amargo o gallina. Soy ateo entonces kelso va a decir que soy un marxista homosexual (cuestiones que por supuesto van juntas)
Otros te pasan datos de las cruzadas y otros te putean. La verdad no entiendo a una mierda.
pd. el insulto a kelso es a ver si por lo menos alguien me contesta.

Dejen de opinar de lo que yo digo, y opinen del tema del foro.

Kelso: En la verdadera democracia se eligen representantes para tratar y votar leyes, así debería funcionar y no con plebiscitos.
El problema es que ciertos sectores interfieren para hacerle creer a la gente que la democracia no sirve, ya sabemos con que fin...
Recuerden lo que paso en la legislatura porteña cuando se trato la ley de educación sexual.

Kelso te recomiendo este sitio http://www.divine-interventions.com/

Este post y todos los comments parecen dogmas revelados.
Que incoherente no?

paredon y metralla para toda la escoria y la mierda homoxesual de este puto foro

si loco es verdad, se quedaron corto con 30000 h.i.j.o.s. de REMIL PUTA!!!

Ese hijo de puta esta tan loco que se escribe y se contesta a el mismo...

Kelso, nosotros estamos opinando sobre el tema del foro.
El tema son los religiosos traumados, reprimidos, dogmáticos e ignorantes, es decir... KELSO!!!

Kelso, no quierocaer en un lugar comun y decir que la mayoria se cuida sola por lo que se debe proteger a las minorias.
Si alguin decide abortar que aborte, si alguien quiere ser puto, que lo sea!. Nadie tiene derechoa decidir que hace otro con su cuerpo, con su vida, mucho menos una manga de reprimidos sexuales como los religiosos catolicos. Si la homosexualidad es un problema, que hacemos con el celibato?
Despues sos tan incoherente que decis que la iglesia transmite la palabra de cristo, pero que estas en contra del papa. Estas en pedo? Galtieri esta muerto, se que no sos el, pero la graduacion alcoholica de tus palabras es similar!
Nietzche decia una gran verdad, la iglesia dice "no mataras!, no robaras!", NO EXISTE INSTITUCION EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD QUE HAYA MATADO Y ROBADO MAS QUE LA IGLESIA CATOLICA. Al menos yo no tengo drama con cristo, pero la iglesia que se apropia de el es una verguenza para sus seguidores.
Otra cosa, si pensas que el pais se fue al carajo desde 1983 es porque sos un ignorante de la peor clase, del q sabe q dice giladas pero no puede criticar a los que piensan como el. Loco, Martinez de Hoz dejo el pais en condiciones?? Incluso antes, Ongania rajo a miles de cerebros de las universidades, entre ellos a Cesar Milstein que despues fue premio Nobel.
Me olvidaba, Milstein era judio, entonces no era argentino, no es asi kelso?
Te recomiendo cambiar tu apellido, agregale un par de K y ponete una gorrita blanca.
Quedaria asi: KKKelso, te gusta?

Che, dejen de llamarme Kelso, me llamo Carlos. Un saludo grande a todos, aún a aquellos que me critican. No importa todos tienen derecho a tener su opinión.

Que opinen lo que quieran, el problema está en quien lo escucha y le hace caso.

vos no carlos (kelso)

A mi me gusta leon ferrari

Es increible ver como ninguno de nosotros tiene la menor idea de cuanta gente cago nuestro viejo para llegar al puesto que tiene, o como mierda hizo la guita que tiene, o con cuantas minas cago a nuestras viejas...pero somos los primeros en asegurar que todos los curas (o catolicos en gral) son violadores, toquetones, drogadictos, homosexuales, enfermos mentales, y no se cuantos calificativos aberrantes mas.
Me parece una actitud ignorantisima !!!
Dejemonos de joder. Seguramente habra curas y catolicos que lo son, y tambien habra pastores, pai, mae, rabinos, medicos, gerentes, maestros, ingenieros, albañiles, plomeros, estudiantes, kioskeros, magos, malabaristas, vendedores de ballenitas, escritores, artistas en gral, y desocupados que tambien lo son !!!.
O se creen que todo lo que sale en los diarios existe, y todo lo que no se publica no existe ?.
Imagina a algun viejo filosofo diciendo "leo el diario y veo que aperece, luego existo".
Basta de tanta pelotudez. Le estamos dando a una religion palo tras palo creyendonos abanderados de la verdad absoluta, y parecemos pendejos en una chancha cuando nos tiran la pelota para que corramos un poco.
Los hinchas de River protestan y se enojan cuando los de Boca pegan afiches; los de Boca hacen lo mismo cuando es a la inversa; Los Judios protestan cuando alguien simplemente hace algun ingenuo comentario en contra; los peronistas se enojan si ridiculizan a peron, los radicales montan en colera si les tocan a Irigoyen (o este iba con "H"?); los Bilardistas se enojan con los Menottistas; los de Fangio se calientan si alguien dice que los Galvez fueron mejores; los Bolivaristas defenestran a los Sanmartinianos; los Morenistas se enervan si les hablan de Saavedra...POR QUE CARAJO NO VA A PROTESTAR LA IGLESIA CATOLICA SI SIENTE QUE UNA IMAGEN, OBRA O ACTO ATENTA CONTRA SUS SIMBOLOS ????????.
Quienes somo nostros para generalizar, destruyendo todo y a cada uno que pretenda simpatizar con una religion, solo porque "no estamos de acuerdo" con algo ?. Y "no estamos de acuerdo" con que ?. Con algo que leimos, con algo que vimos, con algo que nos paso ?. Y estamos tan seguros que es unicamente una caracteristica exclusiva de ese "grupo" al que le estamos pegando ?.
Por aca nombraron a Hitler. No creo que nadie ignore que el chabon se creia omnipotente, impoluto, perfecto y unico y absoluto dueño de la verdad...y todo lo que estaba del otro lado de su sombra era imperfecto, malo y merecedor del peor castigo.
Ahora...LEAN TODO LO QUE ESCRIBIERON (Y SE ESCRIBIO) EN ESTE SITE...ESTA LLENO DE PICHONES DE ESTE GUSANO !!!
Vivir y dejar vivir. Y si no estamos de acuerdo con algo ayudamos a cambiarlo simplemente no siendo nosotros los que lo repitamos ni los que lo defendamos. Pero por favor, dejemos las banderas de la verdad absoluta en el suelo, a ver si de tanto levantarla alguno se la cree y terminamos en otro genocidio, pero con una camiseta diferente.

Ah, y otra cosa mas: yo se que la Coca Cola es rica porque la probe; y se que las papas fritas son saladas porque las como seguido; y se que en el subte hace calor porque lo tomo todos los dias; y se que las hojas del diario manchan porque me pasa cuando los leo; y se que me mareo en las calesitas porque di varias vueltas en mi vida; y se que si te pegas un martillazo en un dedo duele como la puta madre porque he laburado; y se que en general los perfumes huelen bien porque los uso...IMAGINO QUE DE LA MISMA FORMA QUIEN ACUSA A OTRO DE -por ejemplo- SER VIOLADOR Y TOQUETON HABRA TENIDO SU OPORTUNIDAD DE COMPROBARLO (y sino callate, no hables por "boca de ganzo"). SALUD !!!

No necesariamente hay que haber probado algo para saber que es una aberración. Otra cosa: que hagan lo que quieran, pero que no prediquen lo contrario. La iglesia catolica es una de las instituciones más hipocritas que existen.

para mi que BASTA es un cura violador y falopero.
y defiende al sindicato, y los quiere poner al nivel de todos

Basta de basta! basta de basta!! basta de basta!!!!!
Te crees q hitler hizo lo que hizo por ser soberbio? sos idiota? era un hijo de puta enfermo mental y terriblemente inteligente!. Si a cada uno q defiende su verdad lo vas a acusar de nazi el unico nazi sos vos, nos quedamos sin discutir y los unicos q ganan son los que hoy la pasan bien. Asi nunca habria un cambio en nada!
Que la iglesia proteste lo que quiera!, pero no hay q darle pelota, quien corno se creen ellos para decir q tengo q ver yo? quien mierda se creen q son para meterse en la vida de los demas. De ultima q aconsejen a sus seguidores que no vean esa muestra, pero no pueden pedir la clausura. Ahora yo quiero q clausuren a la iglesia porque me ofende con sus actos... claro, no me dan bola, la iglesia es dios.
Y nadie dice q todos los curas son violadores, pero algunos si lo son. Es una moda viste? Es lo peor que puede hacer un religioso, el pobre nene violado debe creer que dios se lo esta garchando, son una manga de hijos de puta.
Encima el papa los protege, ese viejo q se hace el buenito pero se enoja y cuida a los violadores, a los fachos, pide por la paz del mundo y la iglesia se ha cansado de iniciar guerras y persecuciones religiosas.
Me tienen las bolas llenas de tanto defender esa cosa obsoleta q ya no sabe q corno hacer para mantener un poco de poder.
BaSTA DE BASTA, BASTA DE BASTA, BASTA DE PELOTUDECES, POR FAVOR...
BASTA!!

BASTA: Ganso va con s.

Aca confunden las cosas y todos los temas. En este foro hay muchos reaccionarios de derecha y muchos zurdos marxistas. El país no necesita ni fachos ni comunistas. Necesita gente seria, responsable, tolerante y respetuosa de todas las creencias y opiniones, siempre y cuando no ofendan a nadie ni afecten la sensabilidad de algún sector.

BASTA: no se si te enteraste de todas las causas penales contra curas por violaciones, o los casos de abusos en colegios religiosos denunciados en fiscalías. Son cosas que pueden investigarse (que no es lo mismo que repetir lo otro dijo), sin necesidad de haberlo sufrido uno mismo!
Y esto no es nuevo, siempre hubo casos y se supo de ellos, claro que no se podía hablar de eso en el 76 y 77, porque los milicos como vos y Kelso mataban a todo aquel que "molestara" a la iglesia.
Sos otro de los que despliegan la bandera de la tolerancia para defender a la institucion mas intolerante y autoritaria de la historia.
Ademas, releyendo nuestra historia reciente, considero que la iglesia no tiene derecho a quejarse por nada.

RUFUS, perdoname, pero quien te dio la autoridad para llamarme "MILICO" ?. Seran los mismos que llamaron "zurdos", "revolucionarios" y "subversivos" a quienes terminaron matando alla por la decada del 70 ?. COMO ES LA MANO ?. Si me llamas "MILICO" esta bien, y eso no es ser autoritario e intolerante ?. Asi que porque no opino como vos, soy "MILICO" aunque lo que diga no tiene absolutamente nada que ver con esa ideologia !!!???. A bueeeeeno. Y no solo me acusas de "MILICO" sino de ser igual a un asesino que mató sin mas motivos que una idea diferente. RUFUS, la verdad acabas de darme una clase magistral de lo que es ser "INTOLERANTE Y AUTORITARIO". Lo peor de todo es que gente como vos realmente se la cree. Y la va de defensor de la diversidad de ideas CENSURANDO TODAS LAS QUE SON DIFERENTES A LAS QUE MAS TE GUSTAN !!!. IN CRE I BLE !!!!. Y esta es la gente inteligente que pulula por mi bendito pais, aaaaay.
Bueno, siguiendo tu linea, vos sos un reverendo HIJO DE PUTA, que se para en la puerta de los colegios primarios para sacarle fotos a las pendejas de 9 años y despues pajearte en tu casa. Pero si es obvio que tenes ese perfil !!!
(total, que importa si es verdad o mentira. Yo soy el dueño de la verdad y si yo lo pienso asi, asi será. No RUFUS ?)
Y sabes una cosa mas ? Sos un REVERENDO HIJO DE PUTA porque me acusas de MILICO sin saber un carajo de mi historia, porque te sentas atras de una computadora y le das a las teclas mientras tus viejos duermen tranquilos y yo el dia de la madre le llevo una flor a la tumba de la mia...QUE MURIO EN MANOS DE ESOS A QUIENES ME QUERES IGUALAAAAAR !!!. RUFUS, POR QUE NO CERRAS EL ORTO ??????
Tenes razon, no nos queda mas que creer en "los casos que se saben" y seguir ignorando (y por que no directamente negando) los que no se saben. Tanto que hablas de los milicos...eso mismo es lo que pasaba en la decada nefasta.
RUFUS, segui dandome clases de tolerancia y democracia, por favor.
Para el que firmo como "BASTA DE PELOTUDOS", yo te pregunto si crees que la soberbia de Hitler no tuvo que ver en lo que hizo, y en su personalidad de hijo de puta enfermo mental. Y luego te pregunto si el IDIOTA no sos vos, que no usas la cabeza ni para llevar gorra.
Y a mi no me acuses de NAZI porque es una ofensa que no voy a permitir, sobre todo si es gratuita y sin sentido.
Yo defiendo mi verdad y me atacan...entonces VOS SOS UN IDIOTA NAZI !!!???. O hay verdades que se pueden atacar y verdades que no ?.
Viejo, yo no dije nada malo. Lean mis comentarios y saquense el uniforme (sea cual sea). TOLERANCIA Y RESPETO POR LAS IDEAS, NADA MAS (claro, sin agredir ni etiquetar, como varios de los que se creen "NO FACHOS" hicieon conmigo).
RUFUS, a vos ya te voy a encontrar en algun lugar y te voy a invitar a que me digas MILICO en la cara...
Y despues si queres hablamos un rato de largo de MILICOS, catolicos, judios, subversivos, fachos, marxistas, peronistas, radicales, e imbeciles que hablan por inercia.

CHARLY CARLOS, estoy con vos (aunque cuando alguien me etiqueta gratuitamente por absoluta y encubierta ignorancia me ponga de los pelos).
Eso es lo que quise decir (con el pecado de no acudir a la palabra simple)

Seguimos...RUFUS, releyendo la histora reciente y pasada del mundo (no te detengas en este pais, que las partes son consecuencia del todo)...te parece que alguna institucion, partido, religion o estado TIENE DERECHO A QUEJARSE POR ALGO !!!!???? (y porque atacamos solo a la iglesia catolica ?. Por limitacion intelectual, falta de conocimiento o por estar a la moda o quedar politica y socialmente bien ?.

Yo me pregunto: SER CATOLICO ES SER MILICO O DE DERECHA ? (yo soy catolico, y mi vieja tambien lo era, pero fue asesinada por un "MILICO" por ser "subversiva". Algo no me cierra).
Decir que puede haber curas violadores, del mismo modo que hay violadores entre diferentes representantes de entidades religiosas, profesiones y demas...es ser "MILICO" ?.
Pretender que nadie pretenda ser dueño de la verdad absoluta es ser "MILICO" ?
Aparentar estar a favor de un cura, es ser "MILICO" ?(mi vieja trabajo codo a codo con el Padre Mujica, y si queres te repito que la mataron los "MILICOS").
Entender que la iglesia catolica NO ES LA UNICA QUE COMETIO Y COMETE ERRORES, NI LA UNICA HIPOCRITA, INTOLERANTE,QUE HAY (O PUEDE HABER) OTRAS QUE BASAN SU EXISTENCIA EN EL PODER ECONOMICO Y POLITICO, QUE EL PAPA PUEDE NO SER EL UNICO REPRESENTANTE RELIGIOSO QUE DEFIENDE A VIOLADORES, FACHOS, ASESINOS Y PUEDE NO SER EL UNICO QUE UTILIZA UNA RELIGION PARA PREGONAR LA PAZ Y HACER TODO LO CONTRARIO...ES SE MILICO ?????
LA MAYOR CARACTERISTICA DE UN MILICO ES EL SER "AUTORITARIO". Y SER AUTORITARIO ES NO RESPETAR IDEAS DIFERENTES Y NO ACEPTAR LA POSIBILIDAD DE QUE EXISTAN PUNTOS DE VISTA O REALIDADES OPUESTAS A LAS NUESTRAS.
NO PREOCUPARSE POR CONOCER ESAS REALIDADES DIFERENTES Y SUPONER QUE SOLO LA NUESTRA EXISTE...ES SER IGNORANTE.

BASTA: veo que te desencajaste y realmente me hiciste cagar de risa; se noto tu calentura por la cantidad interminable de pelotudeces que escribiste, alternando insultos gratuitos con incoherencias totales, como cuando me acusaste de pedófilo y no que otra cosa mas!
Para empezar, no te enojes conmigo si escribis cosas (no se si por error o estupidez) en las que terminas defendiendo a la gente que causó esa tragedia familiar tuya que me contas. Por lo tanto, en lugar de putear, aprende a expresarte mejor. Si te traté de milico, jodete, porque eso es lo que diste a entender. Además, me das la razón apoyando a Charly Carlos: te recomiendo que leas las opiniones que manifestó en otros temas; si no tuviste la prudencia de hacerlo, ahora no te hagas el malo.
En segundo lugar, lo que dije con respecto a la tolerancia fue claro, asi que veo que tambien te falla la comprensión de textos. No tiene objeto repetirlo, te recomiendo que lo releas, capaz que a la cuarta o quinta vez lo llegás a entender. .
Yo no critico el ser católico, pero si a la iglesia católica como institución; en este país iglesia y dictadura-genocidio, son cosas que siempre vinieron de la mano. Una institución que avalaba la muerte de muchos de sus propios miembros. Asi que reafirmo mi opinion de que la iglesia no tiene derecho a quejarse de nada, a diferencia de otras instituciones que decayeron a partir de las constantes dictaduras. Y si los motivos que doy para atacar a esa institucion no te alcanzan, creo que ahi ya no es un problema mio.
Ademas, no creo que tengas autoridad para venir a enseñarme historia o evaluar mis conocimientos sobre la materia.
Por último, aca el único que habló de verdades absolutas fuiste vos!
Nosotros solo opinábamos.
Bueno, cuando termines de ordenar tus ideas, podés responderme.
Saludos!

BASTA... yo lo que te aconsejo es que le digas BASTA al cafe, a la coca cola, o a lo que sea que te pone tan nervioso man
No se, baja los decibeles que te va a hacer mal !
Feliz navidad a todos :-)

RUFUS, es imposible no desencajarse cuando un imbecil te tilda de cosas que no sos. No se por que te resutla incoherente que te tilde de pedofilo, pero no te resulta lo mismo cuando vos me acusas a mi de MILICO (lo mio al menos fue una fantochada, para mostrarte cuan gratuitamente y sin sentido me habias acusado de algo sin siquiera conocerme. Me gustaria mucho que me indiques en que momento yo defendi a esa gente. Por favor, porque no lo encuentro. Si tu mente podrida y limitada imagina cosas, yo te aconsejaria que consultes con un profesional.
Tu forma de actuar es muy clara cuando te digo que me siento atacado e insultado y tu respuesta es "JODETE", si eso no roza el autoritarismo, la intolerancia y el "fachismo" (tal cual lo entiende la mayoria) esta directamente del lado de adentro.
Defendi a Charly Carlos en lo que dijo respecto a la tolerancia y respeto por la diferencia de ideas. Vos no estas de acuerdo con eso ?.
Seguramente me llevara 4 o 5 veces entender lo que escribe un marmota con poca coherencia, que etiqueta a la gente "porque le parece" y que no llega a comprender opiniones que no coinciden con las de él. Perdon, soy asi de ignorante.
No se cuanto conoces de histria, si estoy seguro que te falto una parte (de lo contrario sabrias muy bien cuantas cosas fueron y van de la mano con dictadura y genocidio. Y seguramente te sorprenderias y te ayudaria a darte cuenta que tambien existe otra campana (oculta para los de escasa materia gris.
Y esto?: "Por último, aca el único que habló de verdades absolutas fuiste vos!
Nosotros solo opinábamos"...mira vos ?, increible.
RUFUS, mis ideas estan muy ordenadas. Y eso que siempre estan atentas a nuevos puntos de vista. Me alegro por la tuya.
Repito que la iglesia catolica tiene el mismo derecho que los demas a reclamar, opinar o sentirse agraviado. Opinar lo contrario seria caer en lo que vos mismo reprobas (DICTADURA, REPRESION DE IDEAS, FACHISMO)
Que tengas una feliz Navidad (para mi, conmemora el nacimiento de Jesus. Ojala para vos no sea mas que un dia para juntarse con amigos a mamarse, o llenarse la panza de comida sin ningun sentido. Seria muy triste tanto derroche de materialismo absoluto)

RUBEN, tenes razon. Perdon.

Perdon, quiero aclarar algo: Me parece barbaro si no crees en esto del nacimiento de Jesus. Solo digo que me parece triste no darle a la Navidad un sentido algo mas espiritual que una simple comilona familiar. Se entiende ?. Todo bien.
(posiblemente dentro de un par de miles de años tambien haya gente que no crea en la existencia de un Che Guevara, un Videla, un Mandela, un Bush o un Maradona...y quien va a tener la autoridad suficiente como para contradecirlo ?)
(por favor, es "simbolico" !!! (por llamarlo de alguna manera)...digo, para que nadie salte con la espada de la coherencia en la mano)

BASTA: Quedo muy claro que no entendiste nada de lo que puse. Tu nuevo mensaje no aporta nada nuevo, solo repite las sandeces anteriores pero agregando algun que otro insulto nuevo.
Contestarte sería repetir exactamente mi mensaje anterior.
Mis criticas fueron fundamentadas y veo que seguis sin entenderlas.
Sí estoy de acuerdo con el tema de la tolerancia y el respeto a las ideas diferentes (ya se que no me vas a creer), pero creo que alguien que pide por un Franco argentino, sea una opinión que valga la pena tomar en cuenta. Si no me creés, tomate la molestia de leer el item sobre el mail que habla de seguridad.
Con respecto al tema histórico, no veo que cosa valiosa puedas llegar a enseñarme. Pero si es algo parecido a todo lo que dijiste aca, tengo un rato de risa asegurado!

Rufus: así que leístes eso de Franco? Bueno, tengo que reconocer que eso que puse no es tan así. Al ver que la mayoría de los que opinan en este foro están ligeramente inclinados hacia la izquierda, yo simplemente opine eso de Franco como una actitud provocativa. Pero no pienso eso. Es solo una broma. Yo no quiero un Franco. Pero sí es probable que vos quieras un Stalin, un Mao, un Castro o un Lenin. Grandes representantes de la democracia, los derechos humanos, la tolerancia y el respeto a los diferentes.

BASTA DE IZQUIERDAS Y DERECHAS. Quizás por ciertas opiniones vertidas en este foro algunos me etiqueten de "Derecha". Sin embargo, a la hora de votar me incliné por Ibarra y si ahora hubiera elecciones, y se presenta Kirchner a la reelección, lo votaría. La gente - en su gran mayoría - no es de izquierda ni de derecha. Hay gente que piensa que ser católico es ser de derecha. El padre Múgica era de derecha? El obispo De Nevares era de derecha? Juan XXIII era de derecha? Los curas que participaron en la rebelión contra España en 1810 eran de derecha? Otros piensan que defender ciertas libertades es ser de izquierda. Charles De Gaulle, Winston Churchill y Konrad Adenauer fueron un ejemplo de dirigentes democráticos, tolerantes y respetuosos de todas las opiniones. Eran de derecha. En cambio, los grandes estandartes de la izquierda - Fidel Castro, el Che Guevara, Stalin, Lenin, Mao, el mariscal Tito, Ceascescu y otros dirigentes comunistas - establecieron dictaduras represivas y autoritarias en sus países. Esto demuestras las contradicciones permanentes entre izquierda y derecha. Por supuesto que la derecha argentina y mundial ha engendrado personajes nefastos - Videla, Massera, Alsogaray, Viola, Galtieri, Menem, Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet - que han violado sistemáticamente los derechos humanos y fueron un horror para toda la humanidad. Nadie discute eso. Porque aca todos condenamos esos crímenes. Pero no olvidemos que mientras 30.000 personas eran desaparecidas por la dictadura militar muchos dirigentes de la izquierda argentina lanzaban loas a los criminales del Proceso.

NO SE DEBE ETIQUETAR ENTRE DERECHAS E IZQUIERDAS. La denominación de izquierdas y derechas viene de la Revolución Francesa. En la Asamblea de 1789 los conservadores se sentaron a la derecha, los moderados en el centro y los revolucionarios a la izquierda. Yo no estuve sentado en esa Asamblea, por lo tanto no soy de izquierda ni de derecha.

Eso de que la Iglesia apoyo a la dictadura es en realidad una gran falacia. la Iglesia tuvo mártires en el tiempo del Proceso. Los curas palotinos, las monjas francesas y el obispo de La Rioja eran miembros de la Iglesia. La Iglesia no es solo Quarracino y el Opus Dei. La Iglesia es algo mucho más amplio que abarca a millones de personas en todo el mundo. El que piensa que la Iglesia es una asamblea de Obispos tiene una visión muy limitada del mundo. Yo soy católico y partidario de la aplicación de la ley en materia de seguridad. Eso me hace de derecha? Estoy en contra de los Estados Unidos, de las multinacionales, a favor de los derechos humanos y de una sociedad más justa e igualitaria. Por eso sería de izquierda?
Hay gente que piensa que apoyar a Fidel Castro es ser de izquierda. Cuando en realidad el señor Castro es lo más conservador que hay en América Latina.

Charly, me parece que te equivocas en eso de basta de izquierdas y derechas.
No tiene nada de malo discutir, y muchomenos en el terreno de la politica. La politica es ESO, un eterno ida y vuelta entre distintas opiniones. Creo, eso si, que tenemos que aprender a discutir, respetando las distintas opiniones y considerando que en realidad todos queremos lo mismo, sacar este barco adelante, hacer que este pais deje de hundirse.
Negando la chance a discutir caemos en un peligro tremendo. Pensemos en la historia del siglo XX, Alemania, España, Italia, Argentina, Chile y muchos otros paises nos mostraron como se desarrolla una nacion que niega el debate. Las opiniones distintas son ante todo opiniones, formas de ver el mundo, posibilidades de accion ante el futuro comun.
No tiene nada que ver que la izquierda y derecha nacio en la rev francesa. Mucho menos que no hayas participado en la asamblea. Es una forma de denominar las diversas posturas ideologicas. Es como decir que no tenemos que decirle chicle al bazooka. Importa realmente que chicle sea una marca?, que gillete sea marca?. No! lo usamos para describir un producto, al igual que usamos izquierda y derecha para aludir a una postura. Todos sabemos de que hablamos al decir izquierda y derecha y eso es lo que importa.
Por ultimo, lo que decis con respecto a la iglesia catolica, creo que no es ninguna falacia, es verdad que hubieron, hay y habran miembros de ella que resaltan por sus acciones, pero pensemos porque sobresalen!, es por diferenciarse del resto. La iglesia como institucion apoyo la dictadura y es complice de los milicos. La misma iglesia lo ha reconocido, no veo porque lo tenes que negar vos. Historicamente la iglesia se caracterizo por apoyar lo mas reaccionario, es culpable de la inquisicion, culpable fomentar el antisemitismo, complice del genocidio de los aborigenes americanos, complice del holocausto y ha pedido perdon por todo esto.
La iglesia como institucion no tiene la minima autoridad para hablar de derecho humanos, para solicitar absolutamente nada al Estado. Es obligacion de todos separar la religion del gobierno, porque de otra manera caemos un fanatismo que ya se ha vivido en la historia.
Y como sabemos, un fanatico es alguien que no puede cambiar de opinion y no quiere cambiar de tema.

Charly Carlos: Acepto tu comentario respecto a lo de Franco; pero lo demás lo veo bastante errado.
Para empezar caés en la tentación de poner a toda la izquierda en la misma bolsa, hubo dictadores de izquierda tan cretinos como los de derecha, y no los voy a defender porque sólo lograron desprestigiar a la idea.
Pero no todos fueron así; la izquierda dio grandes hombres como el Che Guevara (si, ya se que no te agrada, pero pienso que no le quedaba otra...), Trostky, Salvador Allende, Daniel Ortega y en nuestro país a Alfredo Palacios y Alicia Moreau de Justo.
Además "izquierda" abarca diferentes tendencias y matices (los puse todos juntos para resumir), hay energúmenos irracionales, como otros que son tan moderados que se olvidan de su idea.
El origen etimológico de los terminos "izquierda" y "derecha" es irrelevante a esta altura del partido, se llama así a la orientación de las ideas que uno pueda tener. Y cada uno puede variar esa orientación ante diversos temas.
En cuanto a lo otro, seguís sin distinguir a la Iglesia Católica como institución (la persona jurídica)y a la gente que participa en ella indirecta o directamente (a los cuales nunca se los escucha en esa institución), algo que ya repetí varias veces.
Justamente, una de las cosas que más le reprocho a la Iglesia-institución es el haber avalado (y muchas veces participado directamente)el asesinato de gente que formaba parte de la misma, entre los que se encontraban los ejemplos que diste. Considero que la institución fue una parte esencial de la dictadura y el principal reivindicador de la misma una vez terminada la misma. En eso no me vas a hacer cambiar de opinion.
Finalmente, puede que no toda la Iglesia sea Opus Dei, pero a la hora de actuar esa es la postura que todos sus actos siempre tomaron.
Churchill era un férreo opositor al voto femenino y DeGaulle terminó siendo un dictador de pacotilla y adicto al poder, asi que esos ejemplos fallan un poco.
Pese a todo, agradezco tu respeto al contestarme.

eso es lo que quería leer, grandes Rufus y Jack
odio cuando entra un tipo como BASTA y quiere terminar con el debate.
imaginense si los debates fuesen aceptar las ideas del otro "obligatoriamente"...una joda barbara. Mas que un debate serían monólogos...o comunicados!!!
gente, aprovechemos un simple blog para hacernos mas fuertes, para reconocer, para aprender, para putear. Es lo que nos hace grandes y nos mantiene con la MEMORIA ACTIVA

Jack y Rufus: la verdad que debatir con ustedes da gusto pues tienen opiniones sólidas y fundamentadas. Reflexionando un poco, estoy de acuerdo con mucho de las cosas que ustedes opinan. Les mando un saludo sincero y cordial.

Charly, me parece barbaro que puedas reflexionar y no te ates a tus pensamientos. Distinto es el otro Carlos, ese Kelso. A el van estas palabras.
Kelso, la reconcha de tu madre, pedazo de hijo de puta!!!!!. Como mierda podes pensar que arg es una nacion catolica? La concha tuya!!! Que es eso de que los judios se tienen q ir del pais? que es eso de que los marxistas y ateos deben aceptar lo que diga la iglesia???
Pedazo de mierda, espero que tus hijos sean judios (tu esposa te va a mentir sobre la religion) y despues se hagan marxistas, ateos y putos. Espero que les pegues un voleo en el orto y los rajes del pais.
Sos una porqueria, te juro que te cagaria a trompadas si te veo en la calle, me gustaria que le digas en la cara a un marxista lo que pensas de el. Que le digas a un judio que no es argentino y que se tienen que ir del pais.
Tene cuidado kelso, un dia te van a cagar a piñas y solo espero que te pasen por cronica para cagarme de risa y de paso conocer tu cara, asi el proximo en pegarte soy yo.