¡Qué pervertida que se puso la lucha social en Argentina!
Ahora resulta que hay un mail circulando (un un texto casi idéntico a un mail que circula en Mexico) que llama a una especie de paro general nacional en donde la propuesta es quedarse encerrado todo el día en la casa, sin comprar nada y poniendo sábanas blancas en las puertas y ventanas a modo de protesta.
Es gracioso el mail por que en una parte dice:
"Si estás en contra del secuestro, la delincuencia y todos los asesinatos diarios, sólo tienes que enviar este correo, a todas las personas que creas pueden estar de acuerdo con este movimiento... Si estás a favor de los secuestros y la delincuencia, sencillamente no repares en él y espera pacientemente tu turno o el de alguien de tu familia, para ser asaltado, secuestrado o asesinado.... entonces, esperaremos tu participación"
¿Qué clase de ecuación infantil es esa?
¿Cuánto falta para que lleguen mails que digan que Microsoft y AOL desarrollaron un sistema de seguimiento de emails y dona 0.5 centavos a la lucha contra la delincuencia cada vez que vos le reenviás el mail a otro.
Lo loco es que comparando los dos mails podés notar que:
En la mexicana el paro nacional esta llamado para el 2 de octubre que cae sábado y acá el paro nacional se propone para el 18 de octubre que cae lunes. En la del sábado se recuerda el aniversario de una tremenda masacre sufrida por los mexicanos en 1968 y en la del lunes se celebra un nuevo fin de semana largo.
Comentarios históricos (72)
Cuando vas a hacer una torta, tiene que se r con los ingredientes que dice la receta. Si donde estás no tenés los ingredientes, mejor hacé otra cosa. Pero hacelo, porque la hora de tomar el té va a llegar, y no va a haber nada para comer.
Y ojo, no vayas a elegir hacer una torta que después no te guste comerla.
Y ojo, no vayas a elegir hacer una torta que después no te guste comerla.
y despues nos quejamos del Estado...
Estos mismos pelotudos son los que votan adefesios...a Menem...piden seguridad pero no se involucran en nada.
akjfhlakjfh, que bronca!!!
Estos mismos pelotudos son los que votan adefesios...a Menem...piden seguridad pero no se involucran en nada.
akjfhlakjfh, que bronca!!!
La cosa es así: en México lo hicieron, tienen una forma de ser particular.O sea idiosincracia para protestar acorde con todo: su gobierno, lo que reclaman, su forma de ser, etc. (la receta de la torta, y sus ingredientes originales)
Si cambiás de país, no va a ser lo mismo lo que tengas que hacer para arreglar las cosas (carecer de ingredientes)
La joda es que si pasa algo por lo cual reclamar, o algo está mal, hay que mover algo para que la cosa cambie. Pero ojo qué mierda hacés (Blumberg) y a lo que adherís (marchantes de sus marchas) porque después, en la que te vas a ver metido no te va a gustar un carajo. (hacé una torta, pero que te guste comerla).
Y ojo con la temperatura, porque el horno no está para bollos.
Si cambiás de país, no va a ser lo mismo lo que tengas que hacer para arreglar las cosas (carecer de ingredientes)
La joda es que si pasa algo por lo cual reclamar, o algo está mal, hay que mover algo para que la cosa cambie. Pero ojo qué mierda hacés (Blumberg) y a lo que adherís (marchantes de sus marchas) porque después, en la que te vas a ver metido no te va a gustar un carajo. (hacé una torta, pero que te guste comerla).
Y ojo con la temperatura, porque el horno no está para bollos.
y ahora blumberg dicen que lo quieren envenenar, y en el programa de tinelli comparan a los piqueteros con los chorros y los secuestradores y majul """"entrevista"""" (cuatro pares de comillas, por favor) a patti que dice que la gente se va a hartar de la inseguridad y va a pedir un golpe de estado, y la """""revista""""" Gente que vieen con una velita para ir a la marcha de blumberg y más y más y más y más y más.... en fin, si argentina todavía existe es por milagro.
Ay!
Grande Sergio que lo entendió.
(Sergio... ponete un blog.)
(Sergio... ponete un blog.)
¿En qué aporta para evitar la delincuencia el paralizar el pais? eso
solamente sirve para bajar el promedio del rendimiento de la industria. Castiga a los pequeños trabajadores que dependen de lo que puedan ganar en el dia para poder llevarle un vaso de leche a sus hijos. Porque a las grandes empresas no les hace mella que un boludo
como vos no le compre por un dia.
Ninguna de esas medidas va a hacer que el fluido de riquezas se reparta equitativamente entre la gente que es el verdadero problema.
Yo no quiero una Argentina insegura, eso es re obvio. Pero tampoco quiero que algunos usen una bandera de supuesta justicia para pedir represión.
solamente sirve para bajar el promedio del rendimiento de la industria. Castiga a los pequeños trabajadores que dependen de lo que puedan ganar en el dia para poder llevarle un vaso de leche a sus hijos. Porque a las grandes empresas no les hace mella que un boludo
como vos no le compre por un dia.
Ninguna de esas medidas va a hacer que el fluido de riquezas se reparta equitativamente entre la gente que es el verdadero problema.
Yo no quiero una Argentina insegura, eso es re obvio. Pero tampoco quiero que algunos usen una bandera de supuesta justicia para pedir represión.
"No salgamos a la calle" ¿Qué clase de propuesta combativa es esa?
Obviamente nadie quiere la inseguridad, pero no voy a dejar hacer notar que están usando un nuevo medio masivo (como el SPAM) para difundir un texto totalmente malintencionado,
facho, manipulador y que no me representa en absoluto.
Obviamente nadie quiere la inseguridad, pero no voy a dejar hacer notar que están usando un nuevo medio masivo (como el SPAM) para difundir un texto totalmente malintencionado,
facho, manipulador y que no me representa en absoluto.
El mail, más que transmitir seguridad, da miedo.
Pareciera como mucha gente optara por pensar lo que parece que está bien que tienen que pensar, que intentar (no digo verla, digo intentar) ver un poco más allá de lo que les dicen en los medios que piensen, es una actitud condenable y antidemocratica y blablabla.
Es patético que el mail de por sentado que si no se reenvia se está a favor de los secuestros.
Realmente es querer tomarnos por boludos.
Vayan a firmar el petitorio de Blumberg. Pidan más mano dura. Pidan que el Estado tenga cada vez más poder para que así pueda cagar a palos a todos legalmente.
Pareciera como mucha gente optara por pensar lo que parece que está bien que tienen que pensar, que intentar (no digo verla, digo intentar) ver un poco más allá de lo que les dicen en los medios que piensen, es una actitud condenable y antidemocratica y blablabla.
Es patético que el mail de por sentado que si no se reenvia se está a favor de los secuestros.
Realmente es querer tomarnos por boludos.
Vayan a firmar el petitorio de Blumberg. Pidan más mano dura. Pidan que el Estado tenga cada vez más poder para que así pueda cagar a palos a todos legalmente.
Chicos: adiero totalmento lo que disen, me parese que nos falta mucho para aprender como se lucha por un pais, por una nación, por una patria.
Tenemos que dejar que un par de boludos (me refiero a los politicos y al que lanzo a circular ese mail)nos sigan diciendo que tenemos que hacer como si ellos tendrian la solución a todo. Y si la tienen porque no la ponen en practica?, pero ojo que no sea con el sufrimiento de la gente, por lo menos que me consulten para ver si yo tengo ganas de asumir el riesgo.
Tenemos que dejar que un par de boludos (me refiero a los politicos y al que lanzo a circular ese mail)nos sigan diciendo que tenemos que hacer como si ellos tendrian la solución a todo. Y si la tienen porque no la ponen en practica?, pero ojo que no sea con el sufrimiento de la gente, por lo menos que me consulten para ver si yo tengo ganas de asumir el riesgo.
Hablaron de ingredientes para la torta y no pude menos que imaginar un montoncito de faso frito en manteca.
Como diría Tato: Este país esta como para salir de gira :).
Como diría Tato: Este país esta como para salir de gira :).
lo peor, lo mas indignante, lo frustrante es que la gente lo siga reenviando, por diosss...
mmm lo del faso frito me dio hambre...
Dos cositas que se me ocurrieron al paso:
Yo hago la torta que se me antoja, y si no me gusta la tiro o me la como igual.
No hay hora del té en mi casa, porque es MI casa. Y la gente que viene no espera torta (fundamentalmente porque me viene a ver a mí).
Además, me resulta indignante que la gente que da las recetas para las tortas sean los retardados mentales de utilísima, así que SIEMPRE cambio las recetas, y de vez en cuando me gusta lo que sale; así aprendí a cocinar.
Creo que poner la torta como alegoría de los mails esos fue un mal movimiento.
Por otro lado, un Sergio dice que los mails más que seguridad transmiten miedo. Yo digo, ¿qué sería de la supuesta necesidad de seguridad sin miedo?
La gente lo que tiene es miedo, pero no recuerdo un solo momento de mi vida, y no leí un solo momento de la historia, en el que no haya sido así; no veo por qué carajo hacen de todo esto tanto melodrama, msa allá de para tener más miedo.
En mi opinión, el miedo es útil (para la gente que le da pelota a los mails, obviando los que los producen), y la seguridad es, fue, y será siempre un verso.
Yo hago la torta que se me antoja, y si no me gusta la tiro o me la como igual.
No hay hora del té en mi casa, porque es MI casa. Y la gente que viene no espera torta (fundamentalmente porque me viene a ver a mí).
Además, me resulta indignante que la gente que da las recetas para las tortas sean los retardados mentales de utilísima, así que SIEMPRE cambio las recetas, y de vez en cuando me gusta lo que sale; así aprendí a cocinar.
Creo que poner la torta como alegoría de los mails esos fue un mal movimiento.
Por otro lado, un Sergio dice que los mails más que seguridad transmiten miedo. Yo digo, ¿qué sería de la supuesta necesidad de seguridad sin miedo?
La gente lo que tiene es miedo, pero no recuerdo un solo momento de mi vida, y no leí un solo momento de la historia, en el que no haya sido así; no veo por qué carajo hacen de todo esto tanto melodrama, msa allá de para tener más miedo.
En mi opinión, el miedo es útil (para la gente que le da pelota a los mails, obviando los que los producen), y la seguridad es, fue, y será siempre un verso.
En primer lugar: La gente que envia esos mails en cadena, son una raza aparte, que no merece ni el menor estudio. Todos sabemos la clase de pelotudos que son. Asique no nos extrañemos que nos llegue el mail del que hablan, junto con uno de "te mando un abrazo cyber", y otro de "envia esto a diez personas incluso a mi si no querer morir solo como un perro.
Gente imbecil que no te escribe para contarte como esta, pero te manda 450 millones de cadenas de pelotudeces.
En segundo lugar: No tengo idea de como se solucionaria el tema de la inseguridad. Si bien miedo hubo siempre, hoy en dia la cosa esta mas complicada que nunca (sacando a la epoca de la dictadura).
Yo creo que en algun punto "tiene razon" la parte en donde dice que si no te interesa el tema de los secuestros, te va a interesar cuando te pase. Porque asi fue como Blumberg se intereso. Asi fue como se formaron las abuelas y madres de plaza de Mayo, asi fue como se formaron las organizaciones de mujeres golpeadas, y de la mar en coche. Cuando a alguien que LE PASÓ no se la banco y salio a quejarse.
Nadie empezo a pensar en los demas de pura buena voluntad. Eso creo que es a lo que apunta el mail.
Si bien el resto debe ser una tremenda gilada (a mi no me lo mando nadue por suerte) esa parte que transcribiste Demian, la entendi asi.
Yo tengo miedo, y no es constructivo. Es un miedo que a veces me impide hacer cosas. Encontes... todo en su justa medida. Sino no es constructivo.
Una cosa es el miedo, y otra cosa es el panico. Es ver como le pasa a todos los que te rodean y "esperar tu turno"
COmo le pasa a un conocido que ya robaron tres casas de su cuadra, saben que son canas y lo unico que hizo fue comprarse un perro.
Ahora tiene miedo que le maten el perro.
Nada, el cuento de la buena pipa
Todo eso tenia para decir.
Ademas de aclarar que es una pelotudez quejarse "no saliendo de tu casa", lo mismo que salir al balcon y golpear ollas.
Gente imbecil que no te escribe para contarte como esta, pero te manda 450 millones de cadenas de pelotudeces.
En segundo lugar: No tengo idea de como se solucionaria el tema de la inseguridad. Si bien miedo hubo siempre, hoy en dia la cosa esta mas complicada que nunca (sacando a la epoca de la dictadura).
Yo creo que en algun punto "tiene razon" la parte en donde dice que si no te interesa el tema de los secuestros, te va a interesar cuando te pase. Porque asi fue como Blumberg se intereso. Asi fue como se formaron las abuelas y madres de plaza de Mayo, asi fue como se formaron las organizaciones de mujeres golpeadas, y de la mar en coche. Cuando a alguien que LE PASÓ no se la banco y salio a quejarse.
Nadie empezo a pensar en los demas de pura buena voluntad. Eso creo que es a lo que apunta el mail.
Si bien el resto debe ser una tremenda gilada (a mi no me lo mando nadue por suerte) esa parte que transcribiste Demian, la entendi asi.
Yo tengo miedo, y no es constructivo. Es un miedo que a veces me impide hacer cosas. Encontes... todo en su justa medida. Sino no es constructivo.
Una cosa es el miedo, y otra cosa es el panico. Es ver como le pasa a todos los que te rodean y "esperar tu turno"
COmo le pasa a un conocido que ya robaron tres casas de su cuadra, saben que son canas y lo unico que hizo fue comprarse un perro.
Ahora tiene miedo que le maten el perro.
Nada, el cuento de la buena pipa
Todo eso tenia para decir.
Ademas de aclarar que es una pelotudez quejarse "no saliendo de tu casa", lo mismo que salir al balcon y golpear ollas.
El miedo lo unico que genera es paralisis, como paso en EEUU con el miedo que impuso Bush...
No creo que todas las personas salgan a la calle solo motivadas por la situacion personal o, si es asi, pensemos que entonces es hora de que hagamos algo nosotros que tuvimos la suerte de no sufrirlo y no esperar a que nos pase... Aunque sea desde nuestro pequeño lugar (suena cursi, no?)pero es la unica forma de salir: Votando concientemente, estudiando a full, tener en cuenta que las generalizaciones lo unico que muestran es que somos una sociedad que INvoluciona...
Y creo que si INvolucionamos vamos a cumplir el objetivo de toda la clase politica...
Creo que vivo todavia en un mundo adolescente de utopias, no por la edad, sino porque todavia creo que si todos hacemos algo y no nos quedamos esperando que lo hagan los demas, vamos a dejar de preocuparnos por la inseguridad, los secuestros, etc.
Tengan en cuenta siempre que soy conciente de la utopia que planteo...
No creo que todas las personas salgan a la calle solo motivadas por la situacion personal o, si es asi, pensemos que entonces es hora de que hagamos algo nosotros que tuvimos la suerte de no sufrirlo y no esperar a que nos pase... Aunque sea desde nuestro pequeño lugar (suena cursi, no?)pero es la unica forma de salir: Votando concientemente, estudiando a full, tener en cuenta que las generalizaciones lo unico que muestran es que somos una sociedad que INvoluciona...
Y creo que si INvolucionamos vamos a cumplir el objetivo de toda la clase politica...
Creo que vivo todavia en un mundo adolescente de utopias, no por la edad, sino porque todavia creo que si todos hacemos algo y no nos quedamos esperando que lo hagan los demas, vamos a dejar de preocuparnos por la inseguridad, los secuestros, etc.
Tengan en cuenta siempre que soy conciente de la utopia que planteo...
el problema siempre fue: solucionar el mundo, pagar el cafe a irse a seguir mirando tv (criticar al facho de turno, porque no nos olvidemos que somos re progres).y siempre en ese orden.
El problema no siempre fue ese, Brus.
El verdadero problema es que hay cada vez más gente excluida y la riqueza se concentra cada vez más en las manos de menos personas.
Todos los demás, son problemas menores y casi siempre derivan de ese.
El verdadero problema es que hay cada vez más gente excluida y la riqueza se concentra cada vez más en las manos de menos personas.
Todos los demás, son problemas menores y casi siempre derivan de ese.
mira lo que paso en la dictadura, ahí había gente que hacia cosas y el estado se encargo de asesinarlas o de mutilarlas...
Así que queda claro que el problema es otro...
Así que queda claro que el problema es otro...
Yo creo que el problema pasa por el cerebro de la gente, a algunos les resulta mas facil que le digan lo que tienen que pensar.
Reunión en casa de mi abuela y comentario de pariente Belgrano-bien con-colegio-doble-escolaridad: 'Claro, porque antes la gente salía a la calle en verano, tomaba mate en la puerta'. Yo contesto: en mi barrio (de capital) la gente sigue haciéndolo, sacan las mesas, incluso, y nunca pasó nada.
Abuela: ¿Y no tienen miedo a que pase...?
Ah, bueno, sigamos como el caracol...
Abuela: ¿Y no tienen miedo a que pase...?
Ah, bueno, sigamos como el caracol...
Posornio Trulado: pico largo, nariz corta y cuchillito que no corta.
Addenda: si puse lo de la torta fue precisamente porque no era una alegoría a los mails, sino a lo que se hizo en una sociedad, que no es la nuestra.
Diciendo que en tu casa no se toma el té y etc. etc. etc. me diste la razón. Ves como en cada caso es distinto? Eso era lo que yo quería decir, y justamente vos lo explicaste bárbaro. Je.
Diciendo que en tu casa no se toma el té y etc. etc. etc. me diste la razón. Ves como en cada caso es distinto? Eso era lo que yo quería decir, y justamente vos lo explicaste bárbaro. Je.
Atencion:con motivo del huracan "frances",los californianos se encerraron en sus casas,tapiandolas.
propongo que aca hagamos lo mismo,pero el viernes de la semanda anterior a la protesta de las sabanas,asi el finde largo dura mas.
propongo que aca hagamos lo mismo,pero el viernes de la semanda anterior a la protesta de las sabanas,asi el finde largo dura mas.
fuera de la obvia problematica aqui planteada, hay algo en todo esto que me atrae:
la posibilidad de que realmente pase, que realmente suceda que todo el país o al menos un gran porcentaje se quede en sus casas y que no CONSUMA o PRODUZCA un joraca.
si eso sucede amigos, el mundo sería un poquito nuestro por un día.
la posibilidad de que realmente pase, que realmente suceda que todo el país o al menos un gran porcentaje se quede en sus casas y que no CONSUMA o PRODUZCA un joraca.
si eso sucede amigos, el mundo sería un poquito nuestro por un día.
¿Qué te mueve a vos a decir eso?
¿"Nuestro"? ¿de quiénes especificamente?
.
Ojalá que nadie en Argentina le haga caso a esa infame propuesta. Mi repudio a quien se adhiera a esa idea miserable, malintencionada y vergonzosa.
¿"Nuestro"? ¿de quiénes especificamente?
.
Ojalá que nadie en Argentina le haga caso a esa infame propuesta. Mi repudio a quien se adhiera a esa idea miserable, malintencionada y vergonzosa.
Si el planteo es la huelga a soto voce, resulta como la leyenda del cormoran.No invadamos la suspicacia proverbial del que manda porque las consecuencias son notorias.El propio espiritu nihilista intrinseco en la postura,hace desestimarlo de plano.Pensemos en lo que resta , teniendo en cuenta el arduo batallar cerca del mausoleo.Gracias.
Al menos en este lugar se pueden plantear ideas inteligentes y se promueve la idea de pensar acerca de un tema serio... me parece que esto es un avance aunque sean pocas personas...
sucede que estoy harto.
sucede que me canse del poder.
me canse del dinero.
me canse del maltrato.
me canse de resignarme.
y me molestan tanto los que se proclaman abanderados como los que queman las banderas, porque son la misma mierda en diferentes escalas de poder.
yo creo en los símbolos, y en las señales, y en la gente, que de tanto en tanto explota y como la naturaleza se hace sentir.
a algun lado nos va a llevar todo esto.
creo que todos estamos un poco hartos de que no pase nada, del silencio.
y yo tengo mucho para decir y para dar porque soy unico, tanto como todos.
y si la masa, tan solo por un día, se mueve toda junta, que asi sea pues.
por lo menos al dia siguiente vas a tener algo que decir al respecto.
sucede que me canse del poder.
me canse del dinero.
me canse del maltrato.
me canse de resignarme.
y me molestan tanto los que se proclaman abanderados como los que queman las banderas, porque son la misma mierda en diferentes escalas de poder.
yo creo en los símbolos, y en las señales, y en la gente, que de tanto en tanto explota y como la naturaleza se hace sentir.
a algun lado nos va a llevar todo esto.
creo que todos estamos un poco hartos de que no pase nada, del silencio.
y yo tengo mucho para decir y para dar porque soy unico, tanto como todos.
y si la masa, tan solo por un día, se mueve toda junta, que asi sea pues.
por lo menos al dia siguiente vas a tener algo que decir al respecto.
¿Vos decis que con tal de que la masa se mueva toda junta por un día, no importa por qué causa se movilice?
Es cualquiera eso.
Es cualquiera eso.
Creo que leí "no importa que hablen mal de tí, lo importante es que hablen" o me pareció a mí?
Creo que no está mal movilizarse cuando uno cree que hay una causa justa, aunque habría que ver que las "causas justas" pueden ser injustas al defender ideas que perjudican a otras personas (Hitler movilizó multitudes).
Naturalmente algunos sectores de la sociedad argentina buscan manifestar su malestar por "la inseguridad", porque al parecer ESE es el gran problema nacional. Entonces nos invitan (nos invitamos) a participar en marchas en apoyo a ....
Del hambre, la falta de políticas públicas para terminar con enfermedades evitables, o del analfabetismo NADA.
Digo, y si en lugar de caminar con pancartas, velas, publicar cartas de lectores y copar todos los medios masivos de comunicación votamos con honestidad. La democracia se expresa en esos momentos.
Naturalmente algunos sectores de la sociedad argentina buscan manifestar su malestar por "la inseguridad", porque al parecer ESE es el gran problema nacional. Entonces nos invitan (nos invitamos) a participar en marchas en apoyo a ....
Del hambre, la falta de políticas públicas para terminar con enfermedades evitables, o del analfabetismo NADA.
Digo, y si en lugar de caminar con pancartas, velas, publicar cartas de lectores y copar todos los medios masivos de comunicación votamos con honestidad. La democracia se expresa en esos momentos.
yo creo, q todo lo q refiere a estas movilizaciones, es una reverenda pelotudes... alguien gano algo por caminar en una marcha, golpear ollas, prender una vela?? o sea... alguien ve q la argentina va hacia el progreso con tanta movilizacion y tanta cosa??
Coincido con todo lo que dijiste demian.
Me parece que lo importa es que la derecha necesita reagruparse de alguna manera, y por la experiencia que tienen la manera es metiendo el tema seguridad en el medio.
Quiero marcar algo importante que son las declaraciones de Alfonsin, quien dijo hace poco que la derecha se esta organizando para dar un golpe de estado en marzo del 2005. Lo importante es que dijo que el tema de la inseguridad esta metido en el medio y que los responsables de este plan son gente extranjera relacionada con el neoliberalismo.
Aca les tocaron el culo a mas de uno que se pensaba que estaba por sobre el resto y los secuestros "grandes" (con grande me refiero a los que los medios de comunicacion les dan mas espacio) son operaciones de esos sectores. Sino fijense que los secuestros express "al boleo" en donde agarran a gente de clase media/baja y piden 2 lucas de rescate, casi siempre se resuelven al toque y se encuentra a los culpables. Pero cuando son secuestros de gente de la horqueta, donde se requiere inteligencia (servicios de) y que alguien te banque de adentro del gobierno para que lo hagas, estamos hablando de operaciones jodidas en donde se mezcla la policia, militares, funcionarios del sistema judicial, medios de comunicacion y politicos. Son bandas que funcionan desde adentro del estado y tratan de apretar al gobierno desde ahi.
Yo creo que hay un reclamo por la seguridad valido, pero no creo que sea el problema mas jodido que tenemos en este momento. Yo creo que antes de discutir si mas penas, si pena de muerte o lo que sea; hay que primero ver por que no se estan cumpliendo las leyes vigentes. Ahi esta el tema. Acaso me van a decir que es por falta de penas mas duras que no hay culpables en el caso amia, rio tercero, etc. Eso no es inseguridad?
Ese mail que empezo el thread este me llego ayer y me da por las pelotas que todo el mundo forwardee cualquier cosa solo porque esta en boga. Yo no firme el petitorio de blumberg, no me parecio que solucione nada, me parecio que el tipo estaba equivocado con las propuestas y que iba a terminar con el tipo metido en politica. En su ultima marcha mostro la hilacha mal, reclamo por cosas que estaban siendo tratadas y por cuestiones politicas. Le dio con un palo a las organizaciones de derechos humanos, que velan por los derechos de todos. Pero que pasa, el tipo tiene 4.5 millones de boludos que cayeron en la trampa y tiene ese aval para decir estas cosas (ideadas por sus asesores que no son mas que la resaca de la derecha, los que K llama "derecha reaccionaria".
Bueno, me fui al carajo con el largo del thread, pero estoy muy caliente por este tema. Yo no voy a quedarme en mi casa para echar mas leña a un fuego del tamaño de un encendedor, que lo hagan los medios que tan bien vienen haciendo el laburo de manipular la opinion publica.
Saludos.
Me parece que lo importa es que la derecha necesita reagruparse de alguna manera, y por la experiencia que tienen la manera es metiendo el tema seguridad en el medio.
Quiero marcar algo importante que son las declaraciones de Alfonsin, quien dijo hace poco que la derecha se esta organizando para dar un golpe de estado en marzo del 2005. Lo importante es que dijo que el tema de la inseguridad esta metido en el medio y que los responsables de este plan son gente extranjera relacionada con el neoliberalismo.
Aca les tocaron el culo a mas de uno que se pensaba que estaba por sobre el resto y los secuestros "grandes" (con grande me refiero a los que los medios de comunicacion les dan mas espacio) son operaciones de esos sectores. Sino fijense que los secuestros express "al boleo" en donde agarran a gente de clase media/baja y piden 2 lucas de rescate, casi siempre se resuelven al toque y se encuentra a los culpables. Pero cuando son secuestros de gente de la horqueta, donde se requiere inteligencia (servicios de) y que alguien te banque de adentro del gobierno para que lo hagas, estamos hablando de operaciones jodidas en donde se mezcla la policia, militares, funcionarios del sistema judicial, medios de comunicacion y politicos. Son bandas que funcionan desde adentro del estado y tratan de apretar al gobierno desde ahi.
Yo creo que hay un reclamo por la seguridad valido, pero no creo que sea el problema mas jodido que tenemos en este momento. Yo creo que antes de discutir si mas penas, si pena de muerte o lo que sea; hay que primero ver por que no se estan cumpliendo las leyes vigentes. Ahi esta el tema. Acaso me van a decir que es por falta de penas mas duras que no hay culpables en el caso amia, rio tercero, etc. Eso no es inseguridad?
Ese mail que empezo el thread este me llego ayer y me da por las pelotas que todo el mundo forwardee cualquier cosa solo porque esta en boga. Yo no firme el petitorio de blumberg, no me parecio que solucione nada, me parecio que el tipo estaba equivocado con las propuestas y que iba a terminar con el tipo metido en politica. En su ultima marcha mostro la hilacha mal, reclamo por cosas que estaban siendo tratadas y por cuestiones politicas. Le dio con un palo a las organizaciones de derechos humanos, que velan por los derechos de todos. Pero que pasa, el tipo tiene 4.5 millones de boludos que cayeron en la trampa y tiene ese aval para decir estas cosas (ideadas por sus asesores que no son mas que la resaca de la derecha, los que K llama "derecha reaccionaria".
Bueno, me fui al carajo con el largo del thread, pero estoy muy caliente por este tema. Yo no voy a quedarme en mi casa para echar mas leña a un fuego del tamaño de un encendedor, que lo hagan los medios que tan bien vienen haciendo el laburo de manipular la opinion publica.
Saludos.
|<u|2t, brillantemente expuesto.
Los secuestros se llevan a cabo por gente de los milicos. Con esa excusa pretenden volver a rompernos las pelotas. "No hay seguridad, esto es un caos, necesitan policia militar".
Lo cual tiene sentido si consideramos q se están cagando de hambre en los cuarteles......
...o por ahi no, y Alfonsin es un viejo pedorro tirabombas.... habremos de esperar entretanto boludeo mediático.
Blumberg siempre aparece en lo de Grondona, así que imaginate........
Lo cual tiene sentido si consideramos q se están cagando de hambre en los cuarteles......
...o por ahi no, y Alfonsin es un viejo pedorro tirabombas.... habremos de esperar entretanto boludeo mediático.
Blumberg siempre aparece en lo de Grondona, así que imaginate........
estoy seguro que la causa por la que la masa se mueve no puede ser ambigua o equivoca, responde a una necesidad real.
si por fines politicos los que tienen poder manipulan esa necesidad, cabe preguntarse si realmente tenemos control de nuestras vidas, si realmente creemos que con un voto logramos elevar a personas que van a responder a nuestras necesidades o solo nos van a robar el producto de nuestro sacrificio, o en el ultimo de los casos ni siquiera nos van a tener en cuenta (solo quizas para la proximas elecciones, entonces ahi nos compraran algun choripan y una gaseosa).
para estas personas solo somos un numero, una estadistica, un factor. entienden eso?
es comprensible el repudio ante esta convocatoria que revela claros fines politicos en contra de este gobierno.
pero mi observacion va mas alla del 18 de octubre.
se viene algo muy negro.
se viene un quilombo politico y social.
es solo cuestion de tiempo nomas.
si por fines politicos los que tienen poder manipulan esa necesidad, cabe preguntarse si realmente tenemos control de nuestras vidas, si realmente creemos que con un voto logramos elevar a personas que van a responder a nuestras necesidades o solo nos van a robar el producto de nuestro sacrificio, o en el ultimo de los casos ni siquiera nos van a tener en cuenta (solo quizas para la proximas elecciones, entonces ahi nos compraran algun choripan y una gaseosa).
para estas personas solo somos un numero, una estadistica, un factor. entienden eso?
es comprensible el repudio ante esta convocatoria que revela claros fines politicos en contra de este gobierno.
pero mi observacion va mas alla del 18 de octubre.
se viene algo muy negro.
se viene un quilombo politico y social.
es solo cuestion de tiempo nomas.
Estoy de acuerdo sudor.
Todo es política, condimentado con unas ricas cuotas de marketing.
La única salida de todo esto es tristemente una rebelión social.
Pero sabés cuando va a pasar algo así? cuando nosotros, la gilada, votemos a la Carrió porque era la ultima carta que quedaba, gane, y nos garque como hacen todos los políticos. Para ese entonces el pueblo va a tener las pelotas bien hinchadas...... aunque.... no se, te parece? mirá q este pais se bancó muchas y muy grosas... y no hubo grandes respuestas al menos desde la sociedad en si misma.... la salida pareceria ser, por lógica, algo muy feo, negro y groso. Un apocalipsis social en el que cacemos a los politicos y los colguemos de las bolas/ovarios desde la punta del Obelisco (digno de verse).....
Que haría José de San Martín en un caso así?? (que pregunta de mierda)
Todo es política, condimentado con unas ricas cuotas de marketing.
La única salida de todo esto es tristemente una rebelión social.
Pero sabés cuando va a pasar algo así? cuando nosotros, la gilada, votemos a la Carrió porque era la ultima carta que quedaba, gane, y nos garque como hacen todos los políticos. Para ese entonces el pueblo va a tener las pelotas bien hinchadas...... aunque.... no se, te parece? mirá q este pais se bancó muchas y muy grosas... y no hubo grandes respuestas al menos desde la sociedad en si misma.... la salida pareceria ser, por lógica, algo muy feo, negro y groso. Un apocalipsis social en el que cacemos a los politicos y los colguemos de las bolas/ovarios desde la punta del Obelisco (digno de verse).....
Que haría José de San Martín en un caso así?? (que pregunta de mierda)
Me parece que carrio cambio su perfil en base a su conveniencia... me da lastima que en vez de aceptar los ofrecimientos para que colabore con el gobierno (que de ultima el perfil ideologico al que apuntaban en la campaña supuestamente era el mismo), se la pase vaticinando el caos (que es lo que hace desde que asumio kirchner).
Yo creo que no se viene el quilombo politico y social, eso ya esta instalado desde antes del 19y20 de diciembre, lo que se viene es el enfrentamiento entre los dos intereses contrapuestos: los que quieren conservar el paradigma que nos viene rigiendo desde hace mucho y los que queremos que las cosas cambien. Somos muchos mas los segundos, asi que no se dejen intimidar por operaciones mediaticas. Esten atenti que estos turros saben como manipular la opinion publica.
Yo creo que no se viene el quilombo politico y social, eso ya esta instalado desde antes del 19y20 de diciembre, lo que se viene es el enfrentamiento entre los dos intereses contrapuestos: los que quieren conservar el paradigma que nos viene rigiendo desde hace mucho y los que queremos que las cosas cambien. Somos muchos mas los segundos, asi que no se dejen intimidar por operaciones mediaticas. Esten atenti que estos turros saben como manipular la opinion publica.
Leí bastante detenidamente todos los comments anteriores. Más allá del uso a veces superficial que se hace de determinados términos que en rigor significan otra cosa, creo que hay un acuerdo generalizado y una contradicción latente en todo esto, simplemente porque vivimos en permanente contradicción. Si no podemos darnos cuenta de la diferencia entre idea e ideal, no podremos resolver nunca nuestros conflictos. Hay que aceptar algunas realidades:
a) Un cambio profundo implica un cambio de sistema económico y político; eso es, hoy por hoy, totalmente imposible. El triunfo de un sistema es total y hay que aprender, mal que pese a las ideas "revolucionarias", a convivir con eso. Es casi risible cuando determinados grupos políticos levantan banderas que sólo tenian sentido un siglo atrás, o cuando bajo consignas de izquierda pregonan un cambio que no solamente es imposible, sino que constituye un anacronismo. Casi tan risible resulta, claro, aquel zurdo o facho de café (o, en estos casos, de mail o weblog) que no comprende realmente lo que significa una y otra cosa y se dedica a pregonar, desde sus seguridad de clase media acomodada, por una u otra vertiente.
b) Lo que otrora se llamaba "lucha social" tampoco existe; de hecho, ha dejado de existir hace rato. Lo que queda es una batalla por la supervivencia que tiene más que ver con la evolución que con la lucha de clases. De hecho, Demian lo expuso muy bien: lo único que queda es la fantástica diferencia en la distribución de los ingresos, y eso por sí solo no constituye clases ni mucho menos lucha entre ellos. La "lucha de clases" es otro anacronismo.
3) No hay causas justas, de la misma manera que no hay ideas buenas ni ideas malas. Las ideas son ideas, y solamente pueden ser buenas o malas cuando se transforman en actos. Hasta tanto, son meras ideas. Con un criterio de "causa justa", todos estaríamos encerrados, por una idea o por otra.
d) El problema central no es que la derecha quiera volver a ejercer un poder económico, social y político supuestamente perdido. El problema es que nunca lo perdió: ¿o acaso alguien realmente cree que, gane quien gane en las próximas elecciones, realmente habrá cambios estructurales? Con eso también debemos aprender a convivir.
e) El nuestro es un pueblo contradictorio por naturaleza (perdón por el nuevo anacronismo de pueblo... ¿quién se anima hoy a hablar de pueblo? Hoy, todos son "gente", que es un término mucho menos problemático). Los mismos que pedían ayer la devolución de "los ahorros de una vida", exigen que no paguemos la deuda externa y no honremos compromisos internacionales que permitimos, en su momento, se tomaran.
Cuando Demian manifiesta, en un post del medio, su "repudio a quien se adhiera a esa idea miserable, malintencionada y vergonzosa", no hace más que exponer un punto de vista absolutamente personal y tan válido como el de sudor, el del tio o de cualquiera de los otros posteantes(aquellos, claro que le dieron al tema un mínimo de reflexión previa). Por eso es tan problemático ponernos de acuerdo: porque ni siquiera los que de alguna manera están de acuerdo en que una determinada propuesta es aberrante, pueden ponerse de acuerdo en por qué lo es.
Perdón por la extensión del post, creo que me copé. El tema daría para largas charlas "de café" (una vez más), porque contra lo que se pueda pensar, la reflexión en torno a algo es tan valiosa como la acción ejercida con respecto a lo mismo. No es mejor quien hace la torta que quien piensa cómo mejorar un poco la receta. "Reflexionar sentado" también es acción.
Cuando hablaba de contradicción, hablaba de lo extraño que resulta que un medio como Internet, al que sólo tiene acceso un ínfimo porcentaje de la población mundial, que se encuentra manejado por corporaciones multinacionales cuyo poder es inimaginable, y del que forma parte sólo una minoría privilegiada, se utilice para discusiones de esta índole, entre muchas otras de la más diversa calaña. ¿Se entiende a qué viene lo de la contradicción?
Muchachos, creo que tenemos que aprender a convivir con una realidad, mientras, en la ínfima parte que no corresponda, intentar modificar al menos un centímetro el rumbo de algo que no nos parece correcto. Como siempre, todo se resume a un problema de subjetividad para el que nadie, por lógica interna, puede darse el lujo de poseer la respuesta. Personalmente, creo que todo se resume en un intento de estar en paz consigo mismo, con sus ideas y con sus creencias.
a) Un cambio profundo implica un cambio de sistema económico y político; eso es, hoy por hoy, totalmente imposible. El triunfo de un sistema es total y hay que aprender, mal que pese a las ideas "revolucionarias", a convivir con eso. Es casi risible cuando determinados grupos políticos levantan banderas que sólo tenian sentido un siglo atrás, o cuando bajo consignas de izquierda pregonan un cambio que no solamente es imposible, sino que constituye un anacronismo. Casi tan risible resulta, claro, aquel zurdo o facho de café (o, en estos casos, de mail o weblog) que no comprende realmente lo que significa una y otra cosa y se dedica a pregonar, desde sus seguridad de clase media acomodada, por una u otra vertiente.
b) Lo que otrora se llamaba "lucha social" tampoco existe; de hecho, ha dejado de existir hace rato. Lo que queda es una batalla por la supervivencia que tiene más que ver con la evolución que con la lucha de clases. De hecho, Demian lo expuso muy bien: lo único que queda es la fantástica diferencia en la distribución de los ingresos, y eso por sí solo no constituye clases ni mucho menos lucha entre ellos. La "lucha de clases" es otro anacronismo.
3) No hay causas justas, de la misma manera que no hay ideas buenas ni ideas malas. Las ideas son ideas, y solamente pueden ser buenas o malas cuando se transforman en actos. Hasta tanto, son meras ideas. Con un criterio de "causa justa", todos estaríamos encerrados, por una idea o por otra.
d) El problema central no es que la derecha quiera volver a ejercer un poder económico, social y político supuestamente perdido. El problema es que nunca lo perdió: ¿o acaso alguien realmente cree que, gane quien gane en las próximas elecciones, realmente habrá cambios estructurales? Con eso también debemos aprender a convivir.
e) El nuestro es un pueblo contradictorio por naturaleza (perdón por el nuevo anacronismo de pueblo... ¿quién se anima hoy a hablar de pueblo? Hoy, todos son "gente", que es un término mucho menos problemático). Los mismos que pedían ayer la devolución de "los ahorros de una vida", exigen que no paguemos la deuda externa y no honremos compromisos internacionales que permitimos, en su momento, se tomaran.
Cuando Demian manifiesta, en un post del medio, su "repudio a quien se adhiera a esa idea miserable, malintencionada y vergonzosa", no hace más que exponer un punto de vista absolutamente personal y tan válido como el de sudor, el del tio o de cualquiera de los otros posteantes(aquellos, claro que le dieron al tema un mínimo de reflexión previa). Por eso es tan problemático ponernos de acuerdo: porque ni siquiera los que de alguna manera están de acuerdo en que una determinada propuesta es aberrante, pueden ponerse de acuerdo en por qué lo es.
Perdón por la extensión del post, creo que me copé. El tema daría para largas charlas "de café" (una vez más), porque contra lo que se pueda pensar, la reflexión en torno a algo es tan valiosa como la acción ejercida con respecto a lo mismo. No es mejor quien hace la torta que quien piensa cómo mejorar un poco la receta. "Reflexionar sentado" también es acción.
Cuando hablaba de contradicción, hablaba de lo extraño que resulta que un medio como Internet, al que sólo tiene acceso un ínfimo porcentaje de la población mundial, que se encuentra manejado por corporaciones multinacionales cuyo poder es inimaginable, y del que forma parte sólo una minoría privilegiada, se utilice para discusiones de esta índole, entre muchas otras de la más diversa calaña. ¿Se entiende a qué viene lo de la contradicción?
Muchachos, creo que tenemos que aprender a convivir con una realidad, mientras, en la ínfima parte que no corresponda, intentar modificar al menos un centímetro el rumbo de algo que no nos parece correcto. Como siempre, todo se resume a un problema de subjetividad para el que nadie, por lógica interna, puede darse el lujo de poseer la respuesta. Personalmente, creo que todo se resume en un intento de estar en paz consigo mismo, con sus ideas y con sus creencias.
O sea, segun vos no estan habiendo cambios de rumbo.. yo no coincido con eso, creo que hay un cambio de vision, un cambio de actitud y eso es lo que esta inquietando a los sectores que, como decis vos scarcito, siguen manejando las cosas. Tambien se estan simplificando las cosas de manera burda: si no coincidis con lo que propone blumberg te tildan de zurdo y te apretan diciendo que cuando te pase algo vas a estar pidiendo junto a ellos, es una manera de extorsionar a la gente. La cuestion aca no es ideologica, yo no soy ni de izquierda ni de derecha, quiero que el sistema funcione. No soy enemigo de los piqueteros, ellos no tienen la culpa de estar pidiendo lo que piden; si estoy en contra de gente como castells que quieren hacer politica (al igual que blumberg) y desvirtua el reclamo del pueblo (al igual que blumberg).
Castells desvirtua a los que estan pidiendo trabajo para poder llevarle a sus flias, mezclando cuestiones ideologicas e insinuando que hay que derrocar al gobierno y blumberg desvirtua a los que estan pidiendo seguridad, mezclando cuestiones politicas y reclamos malintencionados en un reclamos supuestamente apolitico.
Hay una realidad objetiva que es relativamente mala para el promedio de la sociedad; pero no es, a mi parecer, totalmente imposible un cambio profundo en la sociedad. Aca la lucha no es de izquierda contra derecha, o piqueteros contra "ciudadanos"; aca la lucha es entre corruptos que se creen con derecho de propiedad sobre el pais, contra la gente que quiere trasparentar al estado. Todo lo que venga despues es pan y circo para la gilada que habla de firmar un petitorio para imponer penas mas duras en lugar de firmar un petitorio para que se cumplan las que estan.
Por ultimo: yo respeto cualquier ideologia, pero no nos confundamos, aca el problema es que tiene que ser todo blanco o negro, es como si fuera degradante aceptar que hay cosas buenas en todas las ideologias, y cosas malas. Yo creo que se puede construir a partir de rescatar esas cosas buenas, una sociedad mucho mas justa para TODOS.
Castells desvirtua a los que estan pidiendo trabajo para poder llevarle a sus flias, mezclando cuestiones ideologicas e insinuando que hay que derrocar al gobierno y blumberg desvirtua a los que estan pidiendo seguridad, mezclando cuestiones politicas y reclamos malintencionados en un reclamos supuestamente apolitico.
Hay una realidad objetiva que es relativamente mala para el promedio de la sociedad; pero no es, a mi parecer, totalmente imposible un cambio profundo en la sociedad. Aca la lucha no es de izquierda contra derecha, o piqueteros contra "ciudadanos"; aca la lucha es entre corruptos que se creen con derecho de propiedad sobre el pais, contra la gente que quiere trasparentar al estado. Todo lo que venga despues es pan y circo para la gilada que habla de firmar un petitorio para imponer penas mas duras en lugar de firmar un petitorio para que se cumplan las que estan.
Por ultimo: yo respeto cualquier ideologia, pero no nos confundamos, aca el problema es que tiene que ser todo blanco o negro, es como si fuera degradante aceptar que hay cosas buenas en todas las ideologias, y cosas malas. Yo creo que se puede construir a partir de rescatar esas cosas buenas, una sociedad mucho mas justa para TODOS.
nosotros somos la sociedad.
si dentro de nuestras cabezas no cambia algo, no esperemos ver cambios afuera.
la intolerancia y su manual de prejuicios serian un buen punto de partida.
si dentro de nuestras cabezas no cambia algo, no esperemos ver cambios afuera.
la intolerancia y su manual de prejuicios serian un buen punto de partida.
Una vez escuche que los sistemas tienen un tiempo. Que todos tienen que caer para volver a empezar.
No se si es una gran pelotudez. Pero si es cierto... porque mierda nos toco vivir en la peor parte?
No se si es una gran pelotudez. Pero si es cierto... porque mierda nos toco vivir en la peor parte?
decia algun loco por ahí:
"si buscas la paz prepárate para la guerra"
Será?....
"si buscas la paz prepárate para la guerra"
Será?....
Para mi no existen cosas tan puras como la paz o la guerra. Son todos grises espantosos que te confunden.
es todo color gris topo... como el de los políticos en general: gris rata.
ZZ: Otras frases acordes podrían ser:
"En cada sistema económico se engendra su opuesto"
o
"No hay imperio que dure 100 años" que si bien hoy en día los imperios duran más que 100 años, lo importante es saber que ninguno dura para siempre. Quizás en nuestra vida no los veamos caer, pero sabemos que el empujoncito que tengamos tiempo de darle junto con el otro empujoncito que le de el resto del mundo va a hacer la diferencia... tarde o temprano.
"En cada sistema económico se engendra su opuesto"
o
"No hay imperio que dure 100 años" que si bien hoy en día los imperios duran más que 100 años, lo importante es saber que ninguno dura para siempre. Quizás en nuestra vida no los veamos caer, pero sabemos que el empujoncito que tengamos tiempo de darle junto con el otro empujoncito que le de el resto del mundo va a hacer la diferencia... tarde o temprano.
Cuidado que detrás de eso está menem, organizan el "operativo retorno" para el 17 de octubre.
Y el 18 el paro para pedir mas seguridad y yo que se. Va a salir menen a decir que el proponía mano dura y mas seguridad y que la gente hace el paro porque se solidariza con él. Van a ver, se ve venir esto.
Y el 18 el paro para pedir mas seguridad y yo que se. Va a salir menen a decir que el proponía mano dura y mas seguridad y que la gente hace el paro porque se solidariza con él. Van a ver, se ve venir esto.
color de tu corpiño?
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Adriana